Форум по автобезопасности -
автосигнализации

Друзья, установил Starline D94 на hyndai santa fe осталось что нибудь заблокировать, но вот что? Санта фе дизель 2013 года, какую цепь можно разорвать реле в салоне и где этот провод находится?

diman_aviator, здравствуйте.
Я Вам уже отвечал на другом форуме. Раз про R2 не спрашиваете - значит разобрались - что делали не так? Или плюнули?

Любую цепь, при разрыве которой мотор не работает.


С этим посложнее - современный дизельный мотор чувствителен к пропаданию ряда сигналов и либо будет гирлянда красно-желтых ламп и машина, которая начнет ездить кое-как НА АВАРИЙНОЙ ПРОГРАММЕ работы мотора либо замаячит серьезный ремонт...


Безболезненно для Вашего автомобиля - В САЛОНЕ - только зажигание.
В салоне еще есть бензонасос, но с ним на ДИЗЕЛЬНОМ моторе надо поосторожнее. Хватанув воздуха, мотор может встать колом и надолго...

Еще можно заблокировать питание контроллера (НО ЭТО под капотом).

В пучках проводки все необходимые Вам провода... Вольтметр и схемы от автомобиля Вам в помощь. В любом случае все цепи надо перепроверять. Ну скажу я Вам , что Вам надо резать зеленый толстый провод. Следующим вопросом будет- где этот провод? А в итоге окажется, что резать надо было СИНИЙ провод... Я буду крайним... А оно мне надо? Ведь Вы ВЗЯЛИСЬ ЗА САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ установку. Меня рядом с вами нет. Ударить Вам по рукам, если Вы полезете не туда и/или начнете делать не то - у меня нет. Так что подсказки подсказками, но ВСЁ Вам ПРИДЕТСЯ СДЕЛАТЬ САМОМУ на свой страх и риск...

__________________
Жизненное наблюдение: электроника-наука о контактах.
Аксиома установщика: То, что КРИВО установлено - работать РОВНО НЕ БУДЕТ никогда.

diman_aviator,
Дайте VIN и адрес почты, завтра напишу.

R2 пока отложил, повезу на проверку на сервис старлайна
не не, никаких претензий сам как говорится виноват, мне только наводочку примерно где и примерно что а вычислить уж смогу, зажигание не канает, сработав сигналка в режиме антиограбление выключить можно только секретным кодом введя его с валет кнопки, но так как машина в антиограблении и зажигание разорвано то авто не видит вводимых значений с кнопки

Добавлено через 9 минут

VIN KMHSU81XDDU214643 retenka@rambler.ru

Еще как "канает". Но при грамотном подключении:

1. Запрещаем чтение зажигания в CAN.

2. Разрываем зажигание под управлением черно-красонго провода сигнализации. Питание на катушку реле блокировки берем стой стороны разрыва, где +12 появляется при повороте ключа в положение IGN.

3. Желтый тонкий (контроль зажигания) провод сигнализации подключаем ту да же, откуда взяли питание на катушку реле блокировки.
И сигнализация изумительно видит появление зажигания и рвет его блокирующим реле, не давая уйти дальше в схему автомобиля...

__________________
Жизненное наблюдение: электроника-наука о контактах.
Аксиома установщика: То, что КРИВО установлено - работать РОВНО НЕ БУДЕТ никогда.

Да, Вы правы, сигналке можно "показать зажигание" и не по CAN а внешне, спасибо
Скажите управляющий провод блокировкой (черно-красный) потянет 2 реле?

Ответ не однозначен. И ДА, И НЕТ!

Что значит "потянет"? И каких реле?

Придется прочитать лекцию о действии законов Ома и Кирхгофа, а заодно и по теории надежности.
По законам электротехники и электроники у каждой детали есть так называемые ПРЕДЕЛЬНЫЕ параметры (ток, напряжение, мощность), при превышении которых деталь неизбежно выходит из строя. Есть такие параметры и у ТРАНЗИСТОРА, стоящего на выходе любого канала сигнализации.
Если поступать с соблюдением науки "теория надежности", то надо НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не допустить, чтобы деталь подверглась хоть одному из них. Если с мощностью и напряжением разобрались разработчики, ЗАЛОЖИВ деталь с двух-трехкратным запасом, то ВОТ С ТОКОМ они могут только ПРЕДУПРЕДИТЬ, написав об этом в инструкции. Вы читали раздел "технические характеристики" в инструкции по установке?
Там написано - МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ ток на выходах ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ КАНАЛОВ (в т.ч. на выходе блокировки) - 200мА.

Если превысить это значение - производитель не может обещать долгую и безаварийную работу сигнализации.
А чтобы спать спокойно - ЖЕЛАТЕЛЬНО загрузить канал не более чем на 70% (Коэффициент загрузки 0,7). Причем этот коэффициент РЕКОМЕНДУЕТСЯ для СТАЦИОНАРНЫХ объектов.
Для возимых по земле - коэффициент желательно не выше 0,5, для летающих в воздухе- 0,33, для космических объектов рекомендуется 0,25...
В результате получаем, что желательно, чтобы ток канала не был выше ХОТЯ-БЫ 200мАх0,7=140мА. Тогда у канала есть шанс работать очень долго.

Сопротивление постоянному току катушек СТАНДАРТНЫХ автомобильных реле обычно составляет 100...200 Ом (у большинства 140...170), НО МОГУТ ВСТРЕТИТЬСЯ и с катушкой 70...80 Ом(!!!)

При работе мотора в бортсети напряжение по ГОСТ составляет 14 вольт+/- 0,2 вольта .
Посчитаем ток , который потечет через катушку реле:
если её сопротивление 170 Ом, то при 14,2 вольта максимально возможный ток (а всегда надо считать НА НАИХУДШИЙ СЛУЧАЙ) составит
14,2/170=0,0835 А или 83,5мА, что допустимо. И даже ДВА таких реле можно подключить, слегка РИСКНУВ (суммарный ток будет 167мА, что меньше 200, но больше 140...).
Но вот если сопротивление катушек купленных Вами реле будет 70 Ом - что тогда?
14,2/70=0,202857А или 202,85 мА, ЧТО УЖЕ БОЛЬШЕ допустимого для канала тока!!! И даже ОДНО реле может стать проблемой. Сгореть канал сразу не сгорит, но транзистор будет греться... И насколько его хватит - неизвестно. А отказать он сможет в самый неподходящий момент...

Теперь далее. Кроме обычных автомобильных реле есть еще вот такие малогабаритные http://ultrastar.ru/1417/1420
Среди них попадаются экземпляры с сопротивлением катушек и 140 Ом и 270 Ом и даже 390 Ом!!!
И если найти именно такие с сопротивлением катушки 390 Ом, то одно такое реле будет потреблять в наихудшем случае
14,2/390=0,0364А или 36,4мА и даже с обеспечением ЗАПАСА (ограничением тока на уровне 140мА) таких реле можно наподключать впараллель 140/36,4=3,846 штуки.
Иными словами - БЕЗ РИСКА - три штуки точно. А немного рискнув - даже 4 штуки (суммарный ток при этом составит 36,4х4=145,6мА, что в общем-то ближе к 140 и довольно далеко до предельных 200мА )

А теперь вопрос к Вам - ТАК КАКИХ ДВА реле Вы собираетесь подключить к каналу? Самое время - измерить сопротивление их катушек. Или, что лучше - завести мотор и прямо на аккумуляторе подключить их ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с амперметром, чтобы измерить собственно ток... А дальше принимать решение - можно или нельзя два (а может даже и ОДНО ) таких реле подключать к каналу.

Законы электротехники неумолимы. Их незнание нередко приводит к проблемам. Правильно сделали, что спросили. Почитайте вот этоhttp://www.ultrastar.ru/24884, скачав полный текст АЗБУКИ. Учтите, что это именно АЗБУКА по аналогично школьным БУКВАРЕМ и прочтения и "всасывания" только её содержимого - недостаточно...

__________________
Жизненное наблюдение: электроника-наука о контактах.
Аксиома установщика: То, что КРИВО установлено - работать РОВНО НЕ БУДЕТ никогда.

Релюшки стандартные, что идут с сигналкой старлайн в комплекте, Спасибо огромное за ликбез, промерить сразу силу тока не получится так как у меня во всех мультиметрах (а их 3) погорели цепи меряющие силу тока, а вот сопротивление на обмотке электромагнита 127 Ом то есть 14,2/127=112мА тем самым очевидно что реле должно одно быть или искать с высокоомной катушкой и как следствие пониженой силой тока, закон Ома никто не отменял
Правда можно сделать 1 реле а к его размыкаемому контакту хоть 10 реле блокирующих цепи, через посредника так сказать только гирлянда получается

А R2 в пятницу едет к официалам на проверку, сегодня звонил сказали что проверят и если неисправно то заменят

Иногда только так и получается сделать - когда нужны реле с контактами, выдерживающие большие токи.

Хоть на "малогабаритках" китайцы и пишут иногда 20А, но верить этому я бы не советовал. Кроме того - правила по надежности к реле тоже имеют прямое отношение. Более того - в контактных схемах надо учитывать ХАРАКТЕР НАГРУЗКИ. Ибо если нагрузка - БЕНЗОНАСОС или другая индуктивность - в деле начинает участвовать первый закон коммутации... Есть еще и второй, но он касается конденсаторов...

С учетом этого реле надо брать как минимум с двух-трехкратным запасом по коммутируемому номинальному току в цепи, которую оно будет разрывать...

Как вариант - можно скомбинировать большое полноразмерное реле и малогабаритку с высокоомной обмоткой.
Условия применения Вы уже знаете.

Плохо, что сожжены все амперметры...

Удачи в решении поставленных задач.

__________________
Жизненное наблюдение: электроника-наука о контактах.
Аксиома установщика: То, что КРИВО установлено - работать РОВНО НЕ БУДЕТ никогда.

Съездил мой R2 к официалам, там сказали что всё работает и сказали что возможно нет сопряжения из-за старой прошивки основного блока, CAN модуль я шил так как там всё просто с USB интерфейсом, а вот программатора для основного блока у меня нет, они там откатили прошивку R2 на более младшую мол вроде у кого то так работало но попробовав дома опять не работает, неужели теперь придется везти с основным блоком? не уже ли бак сложно сделать им сопряжение на заводе?

Добавлено через 2 часа 26 минут

обманул, видимо в сервисном центре не сбросили его после привязки к своему блоку, сбросил и он привязался только не совсем мне ясен алгоритм работы, срабатывает он только в антиограблении или срабатывании тревоги, при постановке на охрано он не блокирует? это нормально? или можно перенастроить? что бы при постановке на охрану уже блокировалось хотя наверно нет так как оно подключается (питание его)к цепи зажигания. и срабатывание уж больно долгое после включения антиограбления или тревоги можно ли как то ускорить, чуток посигналила и далее блок?