Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Свободно - обо всем (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Сравнение Pandora и Starline. Как сыграть в ящик. (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=11425)

Antilopa 07.01.2015 07:18

Сравнение Pandora и Starline. Как сыграть в ящик.
 
Предыстория.

Пол года назад поставил на свою машину Starline A94 GSM. Радовала меня безмерно тем, что не глючила и все функции заявленные работали. Одна была проблема, что при без ключевом доступе работала только водительская дверь на снятие с охраны. Я так понял, что в целом проблема Starline в том, что далеко не для всех машин есть нормальные драйвера CAN шин.

Ближе к нг купил новую машину. Дизельный Discovery. Хотел поставить туда тот же Starline, но установщики, провозившись день, сказали, что она не встает из-за проблем по шине. И что придется ставить pandora. Выбрал 3950, она оказалась в 1.5 раза дороже. Но других вариантов не было, о чем сильно жалею до сих пор.

И я открыл для себя ящик пандоры. В целом моя задача – потратить минимум времени на изучение основных 2-3 функций системы и забыть о ней совсем. Но нет. Для решения любого вопроса я должен тратить часы ползая по форумам, сайтам, инструкции, которые не совпадают с сайтом и моб приложением.

Техподдержка в старлайне работает круглосуточно. Отвечает мгновенно. Пару раз реально мне помогла. В пандору можно звонить только по рабочим дня. Это наверное самый серьезный фейл. Пандора явно не тянет на премиум бренд. Это при стоимости с установкой почти 40 тыс. Что мне делать с их системой в выходные – непонятно.

Ощущение совковости pandora не покидает в каждом ее элементе.

Поэтому не поленился и написал сравнение starline и pandora на своем опыте. Вдруг кому-то пригодится. Надежды, что pandora что-то наконец у себя исправит, судя по отзывам в google play - я не питаю.

1. Какие-то есть платные соединения в системе пандоры. Это помимо оплаты за gsm карту. Что это, зачем нужно и как считается - мне до сих пор непонятно. Моб приложение вылетает постоянно с сообщением что их не осталось хотя на сайте пишется что их 480. Зачем это нужно???? И почему в старлайне все бесплатно и push сообщения работают и приложение не сыпется? И на сайте всегда актуальная информация о статусе сразу.

2. Моб приложение в пандоре
2.1. Соединяется на 3-й раз. Это если повезет
2.2. Часто пол дня вообще не может подключится. Даже по wifi
2.3. Регулярно падает с ошибкой. В памяти не остается, push не работает.

3. Веб сайт
3.1. Сохранение настроек не работает. Например хотел запрограммировать таймер на сайте – ничего не сохраняется. Плюс там есть описание какой-то кнопки добавить. Которой нет в интерфейсе. Вообще не работает запуск по таймеру с сайта и с мобильника.
3.2. Надо помнить какие-то коды, нет своего логина, нельзя присоединить несколько машин. В starline ты можешь сделать логин со своим ником и привязать к нему сколько хочешь машин. Все бесплатно.
3.3. Сайт управления машиной вообще никак не оптимизирован для мобильника и с него не открывается. Уже лет 5 все сайты стараются делать с мобильной версией.
3.4. При входе ВСЕГДА показывается старая информация. Надо еще догадаться что это уже неактуальная инфо. И ждать по пол минуты что может быть оно обновится наконец и покажет текущую. Обновление информации о балансе может не работать днями.
3.5. Время на сайте у меня отличается на час от брелка. И это никак не исправить.

4. Определение координат только через доп модуль GPS. Который, судя по форуму, тоже глючит. На Старлайне в базе работает определение координат по сотам. Я ВСЕГДА мог посмотреть где моя машина. Без каких-то доплат. Через сайт и моб приложение . Причем доступна история передвижения. Меня с точностью до 200 м это устраивает.

5. Брелок
5.1. В кармане кнопки не нащупаешь. Вообще. В старлайне я мог открывать и закрывать наощупь машину сразу, потому что там одна большая кнопка на торце.
5.2. Брелок не всегда срабатывает в пандоре. Вот вроде связь есть а нажимаешь и пишет, что связи сразу нет. Это при расстоянии до машины метров 20.
5.3. Дальность раза в 3 меньше чем у старлайна. Неудобно очень с учетом того, что моб приложение не работает
5.4. Жизнь брелка в 5 раз меньше от батарейки. Менее чем за месяц уже ушло одно деление. Старлайн за 4 месяца ни одного деления не потерял.
5.5. Starline брелок водонепроницаемый. Pandora меньше по размеру, что хорошо, но с большими дырками для спикера. Куда влага попадет запросто.
5.6. При полном сигнале запрашиваешь информацию или нажимаешь что-то и он не может связаться с машиной. Это реально большая потеря времени и нервов.
5.7. Обновление информации на брелке не сразу. Т.е. ты его включаешь – на экране старая инфа, потом он связывается с машиной и оно обновляется. На старлайне без всяких нажатий всегда видна актуальная информация.
5.8. Надо нажимать каждый раз 2 кнопки для того, чтобы посмотреть температуру или аккумулятор например. На старлайне видно сразу.

6. Звонками при падении напряжения задобал. Отключить - никак. 19 звонков за 20 минут. Высаживает аккумулятор машины еще больше.

7. Автозапуск
7.1. У меня почему-то не подключили температуру двигателя. Хотя в старлайне в базовом варианте это было. По температуре салона в настройках запуска нет. Почему- непонятно. Соответственно этой функцией я не могу пользоваться, хотя покупал ради нее.
7.2. Не показывает время, сколько до окончания работы двигателя. В старлайне это есть и очень удобно. Зато в пандоре он начинает пикать много раз за минуту до выключения чем очень раздражает и отключить это нельзя.

8. Программирование
8.1. Часть функций непонятно где. Часть вроде есть но не работают.
8.2. Сохранение часового пояса не работает с мобилы и с сайта хотя функции есть.
8.3. Для настройки часового пояса надо програмировать только через телефон сидя в машине.. Я потратил 2 часа пока это нашел на каком-то фруме. Я так понимаю, что так развлекается каждый владелец пандоры. Ведь ему больше некуда тратить свое время.
8.4. Смена пин кода через телефон у меня заняла 1.5 часа!!! Потому что меню построено ужасно. Везде надо нажимать по 2-3 кнопки подряд а тоновые сигналы pandora понимает только 1 из 3 (пробовал с разных телефонов)

9. На телефон пандоры сыпется спам. Вроде дали новый номер. Откуда это – непонимаю. Отписаться от него невозможно.
10. Приходят левые звонки но отрезается последняя цифра. Т.е. перезвонить на этот телефон нельзя.
11. Нельзя настроить отдельно уведомление на открытие двери. Только на открытие и закрытие. А в старлайне мне было было удобно настроить уведомление на только открытие дверей в андроиде. И оно работало всегда.

Плюсы пандоры
1. Все таки работает с Discovery
2. Есть режим открывания дверей без рук, что очень удобно.

Резюме.
При более навороченной аппаратной части в организационном и интерфейсном плане пандора проигрывает старлайну по всем пунктам. Просто уничтожитель моего времени :(

SerjQwerty 07.01.2015 09:06

Antilopa, большинство описаных вами проблем устраняется включением постоянного онлайн соединения
Тогда никаких платных подключений
Ну а главное - пандора встала на ваш автомобиль, а старлайн нет)
Если вы смогли заработать на discovery, то значит далеко не глупый человек, простые настройки не должны у вас отнимать 2 часа времени
Сервис пандоры вот вот обновиться и появится поддержка автопарка
Остальные претензии из-за недоделок установщиков

Antilopa 07.01.2015 11:45

Первое, что я сделал - включил постоянное соединение.
Так что все описанное выше - это уже с ним.

Да пандора встала. Но я не понимаю, почему у компании такой подход и какой должен кризис случиться, чтобы он поменялся. По гугл плею видно, насколько долго ей наплевать на тех, что уже заплатил деньги.

Я IT-шник и понимаю, что не должны они отнимать 2 часа. Вот это больше всего и удивляет и расстраивает.

Ошибок установщиков вообще не вижу. Все, что написал - это именно ошибки и проблемы системы.

Старик 07.01.2015 16:23

Antilopa, здравствуйте. И всё-же ошибки установщиков есть. ИБО многое из описанного Вами ДОЛЖНЫ были СДЕЛАТЬ ОНИ. В том числе И НАСТРОИТЬ. Как раз из-за ПЕРМИУМности системы она более "замудренная". В том числе не только в плане эксплуатационных особенностей, но и в ПЛАНЕ МОНТАЖА и НАСТРОЙКИ.
ПРОВОДОКРУТСТВО тут В ПРИНЦИПЕ противопоказано (Как в прочем и для современного StarLine).
и 40тыс.руб ДОЛЖНО БРАТЬСЯ ЗА ВДУМЧИВЫЙ МОНТАЖ , что называется "ПОД КЛИЕНТА". А для этого С Вами должны были ПОРАБОТАТЬ еще до начала монтажа - ОГОВОРИВ кучу моментов, по принципу "если... - то..., иначе..." (Если Вы IT-шник, то поняли - о чем я). И ошибки установщиков проглядываются. Ну хотя0-бы в том, xnj вы лишены АВТОЗАПУСКА по температуре двигателя. Система позволяет подключить к ней доп. датчик. Его не было в комплекте? Но он поставляется ОТДЕЛЬНО!!! Почему те, кто НАВЯЗАЛИ Вам такую систему, как ПАНДОРА - не оговорили с Вами этот момент (нужен/не нужен такой автозапуск, будете/не будете доплачивать за доп. датчик) КАК И МНОГИЕ ДРУГИЕ МОМЕНТЫ...

Да - с сервисно0ремонтными центрами по стране и техподдержкой у ПАНДОРЫ пока плохо по сравнению со StarLine, НО ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем у всех остальных. Я готов простит ПАНДОРЕ этот недочет, зная, что она не так давно на рынке систем охраны по сравнению с Ультрастаром (У которого еще не так давно техподдержка тоже работала только с 10.00 до 17.00 по Московскому времени В РАБОЧИЕ ДНИ - я , как установщик, ЕЩЕ ПОМНЮ эти времена :-\ )...


В свое время на интернет сервис StarLine тоже было немало нареканий, хватает их и сейчас. На всех не угодишь. У ПАНДОРы он свой. Иначе это был бы STAR-LINE2. У него есть свои приверженцы, которым непонятен сервис StarLine///

Согласитесь- тяжело пересаживаться с VolksWagen на Toyota, как и обратная пересадка тоже непроста - разные подходы, разный дизайн, разное ВСЁ...
Так же и с брендами сигнализаций... Уверяю Вас - НА ЛЮБОЙ автомобиль можно установить сигнализацию ЛЮБОГО бренда. Но Вы захотели какие-то фенечки через CAN автомобиля... А вот тут есть НЮАНСЫ - кто-то уже начитал статусов на определенный автомобиль. Кто-то еще нет. Кодировки/шифры не выкладываются в свободный доступ и НЕ СТАНДАРТИЗОВАНЫ ПОКА, как коды ошибок по протоколу OBD-II/ И тут кто из производителей сигнализаций какие автомобили заполучили на прочтение...
Discovery уже побывал в руках AlarmTrade? но не попал пока в руки Ультрастар...
CЕ ЛЯ ВИ...

По функционалу систем в целом по брелокам - в частности - ТОЖЕ ЕСТЬ ОТЛИЧИЯ. Мне например нравится, что у ПАНДОРы не надо "играть на пианино" - большинство доп функций не комбинацией нажатий РАЗНЫХ кнопок, а НАЖАТИЕМ и УДЕРЖАНИЕМ ОДНОЙ кнопки - так и проще и ресурс кнопки ДОЛЬШЕ расходуется... Хотя есть и досадные просчеты и минусочки, тут я с вами согласен...

Если Вы реально БОЛЕЕТЕ за ПРОДВИЖЕНИЕ и РАЗВИТИЕ отечественных разработок, то вам лучше писать НА САЙТ ALARMTRADE/ Причем желательно не эмоционально, а технически грамотно и обосновано ОПИСЫВАТЬ НЕДОЧЕТ (НЕДОСТАТОК) и ПРЕДЛАГАТЬ свой вариант по работе системы. И не удивляться, если Вам ответят, что ТО, ЧТО Вы предлагаете - УЖЕ ЗАЛОЖЕНО в возможности системы - это будет означать, что это КОСЯК УСТАНОВЩИКОВ, не реализовавших возможность системы, предварительно НЕ ВЫЯСНИВ Ваших предпочтений и пожеланий, а установив систему ПО-ПРОСТОМУ и НАСКОРЯК по ТИПОВОЙ СХЕМЕ с МИНММУМОМ функционала...

Поверьте - ДЕЛЬНЫЕ предложения учитываются как разработчиками Ультрастар, так и AlarmTrade. И многое ИЗ ВОЗМОЖНОСТЕЙ систем охраны, появившееся за последние полтора-два года - в том числе и благодаря ОБРАТНОЙ СВЯЗИ - учету пожеланий как клиентов и установщиков...

Antilopa 07.01.2015 23:36

Приветствую,

Спасибо за столько обьемный и внятный ответ. Кстати, с рождеством!

Все таки вы относитесь к системе как установщик. Я - как клиент. С фразой о том, что многие проблемы связаны с установкой я не согласен. Есть термометр в салоне. Я хочу запустить по нему двигатель но не могу. Почему?

Есть запуск по напряжению. Но верхнее значение 12.5 вольт! Это уже когда машина не заводится. И я думаю не первый кто это заметил. Но пользоваться функцией нельзя. Почему?

Есть программирование запуска через период времени. На сайте установка тупо не сохраняется а на пульте нет настрйоки через сколько часов делать запуск.
Как это победить я вообще не понимаю. Я не хочу поддерживать такого отечественного производителя, у которого ничего не работает до конца. Причем в старлайне все заявленные функции работают без проблем.

Насчет предложений на сайте. Вы просто зайдите на гугл плей, посмотрите на даты жалоб и есть ли ответы, реакция аламтрейд. Ее просто нет. Вообще. Очень долгое время. Компании наплевать на своих клиентов.

Вот реально ощущение советского автопрома. И доводы такие же. Я не хочу ездить на девятке и поддерживать производителя не обращая внимания на то, что ничего нормально не работает. Тем более что заплатил нормальные деньги.

Насчет кнопок брелка. Вот нафиг он не нужен со старлайном. Я все с мобильника в секунду нажимаю. В пандоре надо достать пульт, найти эту кнопку и долго держать. Занимает кучу времени. В старлайне опять же в кармане наощупь нажимаешь кнопку. Ну и что удобнее? Тем более что старлайн пульт бьет дальше в разы.

В целом вы анализируете эти сигналки со стороны их долгого развития и их истории. А я это делаю сейчас. И в данный момент я не посоветую пандору никому, если старлайн может подключиться к машине.

ezhik1976 07.01.2015 23:49

Antilopa , привет.

Дело в криворукости установщиков и только. Просто обратитесь к НОРМАЛЬНОМУ установщику,а не к барыгам. Разговор с Вами должны были начать не с цены,а с задачи. Если Вы не согласны с политикой Alarmtrade, то ставьте глючный и ненадёжный StarLine c мнительным функционалом, гдя якобы все функции работают... И совет: потребителю не нужна Pandora, потребитель гнёт пальцы и живёт один!

ins3337 07.01.2015 23:53

Настройки через сайт еще 5 января сохранялись.
Какой-то сбой временный, скоро устранят.

Antilopa 08.01.2015 00:11

ezhik1976, привет!

Странно. Я пишу, что я 3 дня не могу установить периодичность запуска машины ни с брелка ни с сайта. Что мне просто необходимо в такой мороз. А вы мне про установщика. 0_0

Хостинг за 1000р в год и тот имеет круглосуточную поддержку. А тут 3 дня сайт глючит ( интересно даже сколько еще) на котором тысячи клиентов и ничего не делается. Все дело в установщиках конечно :)

SerjQwerty 08.01.2015 08:24

Antilopa, отзывы о starline в App Store и Гугл плей такие же не хорошие)
Со старлайнами стараюсь не работать, но когда клиент привозит А/В94 - это тихий ужас, начиная от реализации поддержки Кан, заканчивая пляской с бубном регистрации с мобильном ПО, еще и обновление актуальной информации по датчикам приходит с задержкой в пару минут, датчики удара не настроишь пока не сделаешь этого с сайта, брелок А94 - ущербный, В94 - постоянно лопающийся изогнутый пластик экрана , еще и 4 кнопки которые невозможно различить даже глядя на них :-)

Comoff 08.01.2015 08:33

похоже на заказное послание, только так могу объяснить слова о безглючности ПО Старлайна. Отзывы и форумы по Ультрастару я читал и Старлайном сам лично пользовался.

Antilopa 08.01.2015 16:51

Цитата:

Сообщение от SerjQwerty (Сообщение 138009)
Antilopa, отзывы о starline в App Store и Гугл плей такие же не хорошие)

Но это же неправда! Вы похоже даже не смотрели.

Насчет настройки может вы и правы. Я потребитель а не установщик. И падора это тихий ужас в плане удобства сайта и брелка.

А мне кажется, что этот форум спонсируется пандорой, потому что мне все пишут что старлайн глючит (хотя у меня работает отлично) а про огромный список проблем пандоры, описанный мной - ни слова. Еще и в ветку перенесли в обо всем, хотя пост был посвящен списку проблем пандоры.

В целом очень интересная тактика писать мне о проплаченности, вместо того чтобы давить пандору со стороны установщиков, чтобы она нормально начала работать и относится к покупателям. Этим вы только оказываете ей медвежью услугу.

Comoff 08.01.2015 17:20

Цитата:

Сообщение от Antilopa (Сообщение 138030)
В целом очень интересная тактика

большинство профессионалов здешних работали и с пандорой и со старлайном. многие пользовались и тем и другим. и проблему с сервером пандоры, которая в последнее время имеет место быть, тоже многие знают.
но вы же пишете, что у старлайна все суперхорошо. а это ложь. все мои клиенты, которые пользовались приложением старлайн уже давно забили на него, потому что не работает.
а много нареканий к пандоре только потому, что разный клиент, у старлайна, чтобы орал, когда пнешь по колесу, двери открывал-закрывал и заводил как-нибудь, у пандоры совершенно другой. надо свет чтобы включал, когда тронулся, чтобы кейлесс работал на запущенном двигателе, чтобы блокировки хорошо спрятать можно было и работали они по движению, чтобы штатку было чем подпереть, ну и чтобы машину не угнали.
извините за эмоциональность. сегодня ставил а93 -дрова дровами. альтернативное управление аварийной сигнализацией там просто жесть. силовыми реле щелкает, глухой блок сигнализации по слуху найдет.

Старик 08.01.2015 18:32

Comoff, здравствуйте. Ну зачем же так уж огульно обо всех StarLine, только на основании щелчков А93... Её и делали, как ущербную Е90, взяв именно Е90 ЗА ОСНОВУ и поставив вместо силовых ключей РЕЛЮШКИ, которые на два порядка дешевле. Просто Ультрастар собирается снимать с конвейера А91 и НУЖНА СИСТЕМА БЮДЖЕТНЕЕ все той же Е90...
А во всех системах четвертого поколения релюшек нет... И Вы об этом прекрасно осведомлены...

Подводя итог могу сказать одно - есть приверженцы и у Ультрастара и у Алармтрейда. Как в рядах установщиков, так и в рядах пользователей.
И чем КАЧЕСТВЕННЕЕ и ВДУМЧИВЕЕ именно УСТАНОВЩИК установил сигнализацию, тем ПРИЯТНЕЕ и РАДОСТНЕЕ впечатление от неё у пользователя.
Поставят человек ПАНДОРУ ХОРОШО - и он будет РАДОВАТЬСЯ продукции Алармтрейд. Поставят StarLine - человек будет пИсать кипятком от Ультрастара.

НО ЕСЛИ КРИВОРУКИЙ ПРОВОДОКРУТ прикрутит так, как он умеет, А НЕ ТАК КАК НАДО к машине какую-бы то ни было сигнализацию, пусть даже супер-пуперную - кроме НЕГАТИВА и ИСТЕРИК ничего у клиента не будет. Да и у сигнализации - ТОЖЕ КРОМЕ ПАНИКИ И ИСТЕРИЧНЫХ ТРЕВОГ - тоже ничего хорошего не будет...
Причины указаны ниже черты...
Работаю с обоими брендами. Есть и плюсы и минусы и там и там.
И ГЛАВНОЕ - грамотно использовать ПЛЮСЫ и умело обходить и купировать минусы - и тогда будет СЧАСТЬЕ для всех...
Автору темы НЕ ПОВЕЗЛО С УСТАНОВЩИКАМИ его ПАНДОРЫ - это НЕОСПРИМЫЙ ФАКТ...
Попадись ему проводокруты при монтаж СОВРЕМЕННОЙ модели StarLine - и он решил бы, что УЛЬТРАСТАР ЗАЗВЕЗДИЛСЯ и перестал делать ХОРОШИЕ СИГНАЛИЗАЦИИ. И рефрен был бы совсем другой и о другом...

Вообще не понимаю - о чем мы тут спорим... Я бы еще понял, если бы ШЕРХАН всплыл или Tomahawk...:-d

bers 09.01.2015 16:21

Antilopa, вам несколько раз написали, что ваши проблемы, если они действительно существуют, во многом из-за неправильной установки/настройки. почему вы игнорируете эти сообщения и продолжаете писать что Пандора плохо, а Старлайн, вообще не вставший на вашу машину, хорошо - загадка.

расскажите - где вы устанавливали вашу Пандору? в каком установочном центре?

Цитата:

Сообщение от SerjQwerty
Antilopa, отзывы о starline в App Store и Гугл плей такие же не хорошие)
Но это же неправда! Вы похоже даже не смотрели.
Конечно неправда, именно поэтому в первых же 5 отзывах к приложению 3 отрицательных.

Antilopa 09.01.2015 22:20

Что, все описанные проблемы от установки? Вы их читали?
А можете каждую из 11 прокоментировать, как это с ней связано?

Пандора просто вымогает деньги за каждую функцию, которая в стралайне бесплатно. Вот скажите, как грамотный установщик (если вы реально установщик, а не пиарщик пандоры), как мне реализовать автозапуск машины летом по температуре салона? Я хочу чтобы в машине было прохладно,если в салоне 40. В старлайне это есть базово.

Насчет гугл плея. Я не знаю как вы смотрите, но https://db.tt/RlBuSvsI вот отзывы о старлайне сейчас. Средний бал - 4.1

А вот пандора. https://db.tt/UQkt2oM0 Средний бал - 2.9
И конечно, все дело в установке :)

bers 09.01.2015 23:50

расскажите - где вы устанавливали вашу Пандору? в каком установочном центре?

по поводу отзывов - вы соберите волю в кулак, прочитайте то, что вам пишут, а не то, что вы хотите видеть.

Antilopa 10.01.2015 00:54

Пандору устанавливал в Big Bug. Старлайн в Авточипс.

Пишут мне установщики, которые зарабатывают на установке пандоры. Им свои проблемы установки ближе к телу чем опыт пользователя.

Судя по тому, что вы не ответили на мой вопрос - вы просто пиарщик пандоры, пытающийся доказать что мой пост вымышленный. Бог вам судья.

Старик 10.01.2015 08:14

Antilopa, еще раз. Лично для Вас:
1. Вам повезло больше с установщиками StarLine, чем с установщиками ПАНДОРА.
2. Набор функций, доступный пользователю - НА СОВЕСТИ УСТАНОВЩИКА (с учетом ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО обсуждения этих функций между ЗАКАЗЧИК-ИСПОЛНИТЕЛЬ).
3. Глючность/неглючность на 90% и более на совести установщика.
4. Интернет сервис зачастую не только на совести разработчиков системы охраны, НО И НА СОВЕСТИ ИНТЕРНЕТ-ПРОВАЙДЕРА
5. Здесь Вам отвечают те, кто ИМЕЮТ БОГАТЫЙ опыт работы с РАЗНЫМИ системами охраны. Да, у нас могут быть предпочтения. И мы можем ПРЕДЛАГАТЬ и СОВЕТОВАТЬ (тем более - по интернету нам только это и остается - ни исправить, ни переделать мы в вашем автомобиле НИЧЕГО НЕ МОЖЕМ). Но вот НАВЯЗЫВАТЬ - боже упаси.
6. Все советы вам уже даны.

если коротко - НАЙДИТЕ ГРАМОТНЫХ установщиков ПАНДОРЫ (это надо было изначально сделать) И ПРОСИТЕ ИХ ПЕРЕДЕЛАТЬ то, что навертели безграмотно ПРОВОДОКРУТЫ...

PS Кстати учтите, что если соберетесь устанавливать СОВРЕМЕННЫЙ StarLine, то НЕ ЗАБУДЬТЕ перед этим НАЙТИ ГРАМОТНЫХ установщиков STASRLINE. Иначе Вы будете НЕ МЕНЬШЕ РАЗОЧАРОВАНЫ от "работы" этого StarLine.
Это я вам ответственно заявляю, как РЕГУЛЯРНО ПЕРЕДЕЛЫВАЮЩИЙ монтаж современных starLin"ов, прикрученных к машине ПРОВОДОКРУТАМИ.

Antilopa 10.01.2015 10:26

Мне бы не хотелось оказаться у установщиков, которые ВООБЩЕ не слышат клиентов, как это ярко продемонстрировано здесь.

Я написал 11 пунктов проблем пандоры, мне же в ответ твердится мантра про установку и проблемы интернет провайдеров. Видно падору хвалят те, кто сам так же относится к людям, как эта компания.

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 138166)
6. Все советы вам уже даны.

И ни на один вопрос как решить хоть одну проблему я ответа не получил. Пиарщик пагдоры слился.

bers 10.01.2015 11:23

вам уже несколько раз написали - необходимо найти грамотных установщиков, который знают как устанавливать и настраивать Пандоры. а вы про пиарщиков лепите и про то, что вам срочно все должны помочь.

Старик 10.01.2015 11:33

Цитата:

Сообщение от Antilopa (Сообщение 138174)
И ни на один вопрос как решить хоть одну проблему я ответа не получил.

Потому что ПРЕЖДЕ, чем ЧТО-ТО ПЕРЕПРОГРАММИРОВАТЬ в настройках ПАНДОРЫ (как впрочем и СОВРЕМЕННОГО StarLine)- нужно ВЫЯСНИТЬ - что, куда и как подключено иЗ ЕЁ ПРОВОДОВ! Программирование "наобум" может дорого обойтись (вывести из строя не только сигнализацию, но и что-нибудь из бортовой электроники). ЭТО НЕИЗБЕЖНОЕ СЛЕДСТВИЕ для любых систем С ГИБКИМ ПРОГРАММИРОВАНИЕМ КАНАЛОВ!!!
Вы готовы ВСКРЫВАТЬ обшивки/панели в автомобиле в поиске элементов сигнализации и точек подключения её проводов?
Если ДА, то сделайте это наконец и ВЫЛОЖИТЕ нам сюда ВЕСЬ ПЕРЕЧЕНЬ с указанием цветов проводов - что и куда подключено у Вас.

Тогда будет о чем разговаривать.

А брать НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за Ваши действия по МОИМ указкам и ЧТО-ЛИБО ПРОГРАММИРОВАТЬ НАОБУМ (не зная реальных подключений) - Увольте. Это без меня. В лучшем случае - автомобиль просто перестанет заводиться. Возможно даже ключом. В худшем - повалит дым из недр автомобиля...

bers 10.01.2015 11:41

Цитата:

1. Какие-то есть платные соединения в системе пандоры. Это помимо оплаты за gsm карту. Что это, зачем нужно и как считается - мне до сих пор непонятно. Моб приложение вылетает постоянно с сообщением что их не осталось хотя на сайте пишется что их 480. Зачем это нужно????
нужно включить постоянное онлайн соединение.

Цитата:

4. Определение координат только через доп модуль GPS. Который, судя по форуму, тоже глючит.
судя по форуму или судя по сигнализации, которая, вроде как, у вас установлена?

Цитата:

5. Брелок
подавляющее большинство пунктов - чистой воды вкусовщина. особенно классно обвинять производителя в том, что лично вы не можете нажимать кнопки. это классно, честно.

Цитата:

. У меня почему-то не подключили температуру двигателя.
в этом определенно виноват производитель, да.

в целом - даже если разобрать ваше сообщение по пунктам, вы и дальше будете писать про то, что старлайн очень крут, а пандора плохая. вам Старик уже несколько раз грамотно и доходчиво все расписал, выделив нужные места большими буквами. прислушайтесь.

Вам нужно либо послушать пользователя "Старик", коль остальные здесь, по вашему мнению, либо пиарщики либо установщики исключительно Пандор, либо установить Старлайн, чего вы сделать не можете по вине ваших установщиков, либо перестать получать зарплату в Ультрастаре, что, конечно же, не соответствует истине и вы не такой.

Antilopa 11.01.2015 01:08

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 138181)
нужно включить постоянное онлайн соединение.

Из чего я делаю вывод что и пандорой вы не пользуетесь. И что я написал - не читаете. С постоянным соединением приложение пандоры вылетает по нехватке соединений. Всегда. При втором запуске.

Лично вы можете нашупать эти кнопки в кармане? Ну точно, вы ей даже не пользуетесь.

Насчет температуры 40 вы на мой вопрос не ответили как сделать. Т.е. вы даже и не установщик. За сим заканчиваю общение.

Лучше бы пандора больше денег тратила на тестировщиков а не на пиар. :(

ezhik1976 11.01.2015 04:31

Цитата:

Сообщение от Antilopa (Сообщение 138220)
Из чего я делаю вывод что и пандорой вы не пользуетесь. И что я написал - не читаете. С постоянным соединением приложение пандоры вылетает по нехватке соединений. Всегда. При втором запуске.

Лично вы можете нашупать эти кнопки в кармане? Ну точно, вы ей даже не пользуетесь.

Насчет температуры 40 вы на мой вопрос не ответили как сделать. Т.е. вы даже и не установщик. За сим заканчиваю общение.

Лучше бы пандора больше денег тратила на тестировщиков а не на пиар. :(

Antilopa, здаётся мне, что Вы не хотите воспринимать любые сообщения в Вашу сторону. Поэтому, рекомендую покинуть сей форум НАВСЕГДА!

Старик 11.01.2015 09:26

:-[

Цитата:

Сообщение от Antilopa (Сообщение 138220)
С постоянным соединением приложение пандоры вылетает по нехватке соединений. Всегда. При втором запуске.

Ничего сказать не могу. Не пользуюсь этим сервисом. У меня "древняя П-3000" на борту живет.

Цитата:

Сообщение от Antilopa (Сообщение 138220)
Лично вы можете нашупать эти кнопки в кармане? Ну точно, вы ей даже не пользуетесь.

Нащупываю. И за пять лет эксплуатации пока еще не заменил ни одной из них. Клиентам, эксплуатарующим StarLine меняю через 1,5-2-3 года из-за режима "пианино" - многократных комбинированных нажатий. У Пандоры - нажатия и УДЕРЖАНИЯ - ресурс кнопок заметно экономится.
Расширенное меню брелока у П-3000 было уже 6 лет назад (температура салона, двигателя, напряжение бортсети, история событий).
У StarLine оно появилось только пару лет назад с выходом четвертой серии... Да , у них меню ЕЩЕ шире, ну так и прошло не один год... И у ПАНДОРы меню стало за это время еще шире...
Именно AlarmTrade я вляется ЗАКОНОДАТЕЛЕМ мод в разных фенечках и фишках. Встроенный CAN и МОБИЛЬНОЕ приложение - это ИХ ИДЕИ... Во всяком случае - они первыми их применили в своих изделиях, как и многие другие идеи.
Быть ПЕРВОПРОХОДЦАМИ - непросто. Ошибки неизбежны. Меня успокаивает то, что ребята не останавливаются на достигнутом. Работают над ошибками, ищут новые направления. У них рождаются новые идеи. ДА, ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ (конкуренты не спят) приводит к проблемам оборудования, железа и ПО - как с одной стороны, так и с другой. СЕ ЛЯ ВИ.


Цитата:

Сообщение от Antilopa (Сообщение 138220)
Насчет температуры 40 вы на мой вопрос не ответили как сделать.

В настройках НА ПЕРИОД "ЛЕТО" поменять местами датчики двигателя и салона. Дело 5 минут. И заводиться будет по температуре салона.
У StarLine я пока такой ФИШКИ не знаю. Запуск всегда по температуре датчика ДВИГАТЕЛЯ. При его отсутствии либо включается АВАРИЙНАЯ программа - запуск каждый час (если автозапуск был активирован ДО ВЫХОДА датчика ИЗ СТРОЯ), либо
автозапуск НЕ АКТИВИРУЕТСЯ... Во всяком случае так было во всех StarLine, которые я держал в руках от самых первых А9 (с запуском по температуре двигателя) ДО САМЫХ ПОСЛЕДНИХ Е90/А94/В94 2014 года рождения...

Цитата:

Сообщение от Antilopa (Сообщение 138220)
Лучше бы пандора больше денег тратила на тестировщиков а не на пиар. :(

дЫк и к Ультрастару у нас-установщиков - ТАКИЕ ЖЕ ПРЕТЕНЗИИ >:o (читай выше про ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ)...:-!

НО я лично как работал с продукцией ИМЕННО ЭТИХ БРЕНДОВ, так и БУДУ РАБОТАТЬ. Несмотря на все недочеты - ПЛЮСОВ хватает как у одних, так и у других. И приверженцы среди клиентов есть как в одном бренде, так и в другом.
Резюме для Вас - если НРАВИТСЯ StarLine - впредь устанавливайте StarLine. И ничто другое...

Он не встает на тот автомобиль, который Вы приобрели?

ЖДИТЕ, пока ВСТАНЕТ или... НАЙДИТЕ УСТАНОВЩИКА, а не ПРОВОДОКРУТА, который СМОЖЕТ ПОДРУЖИТЬ "неставящийся" StarLine с автомобилем, на который "ничего нельзя поставить" - потому что "всё криво работать будет"... Прочтите то, что ПОД ЧЕРТОЙ.
На этом я лично ЗАКАНЧИВАЮ...



Вот совсем другой взгляд http://www.alarmforum.ru/forum12/thread11011.html на ПАНДОРУ
И он не единственный...

bers 11.01.2015 15:56

Antilopa,
Цитата:

Лично вы можете нашупать эти кнопки в кармане? Ну точно, вы ей даже не пользуетесь.
нащупываю ежедневно. и супруга моя на своей машине проблем не испытывает. наверное что-то делаем не так.

Цитата:

С постоянным соединением приложение пандоры вылетает по нехватке соединений. Всегда. При втором запуске.
две машины с разными системами. постоянный онлайн включен с момента его появления. приложение не вылетает по нехватке соединений. никогда.

про салон вам Старик ответил чуть выше. это если вы читате, а не только пишете.

Soboliv Dmitriy 11.01.2015 16:32

1. Платные соединения уже не актуальны. Есть постоянное соединение с сервером.
2.
2.1 У Вас не включено постоянное соединение. (проверяйте настройки)
2.2 У Вас не включено постоянное соединение. (проверяйте настройки)
2.3 Да PUSH в данный момент не работают.
3.
3.1 Разрешён ли у Вас вообще автоматический запуск двигателя? Если «нет» то настройки не будут активны. (проверяйте настройки)
3.2 Я мог бы Вам посоветовать новый сервис Пандора pro.p-on.ru, но этого делать не буду .т.к. он находится на бета тестировании и многое не работает, но на данном сервисе есть поддержка нескольких транспортных средств.
3.3 Здесь сложный вопрос, у меня все работает Sony Z1. Как работает на Вашем телефоне не могу сказать.
3.4 У Вас не включено постоянное соединение. (проверяйте настройки) Информация будет обновляться в on-line режиме.
3.5 Поменяйте часовой пояс в настройках на сайте, для сохранения настроек сигнализация должна быть подключена к серверу, т.е. находиться в on-line. У Вас не включено постоянное соединение. (проверяйте настройки).
4. Данный пункт не буду комментировать, не в моей компетенции.
5. У Пандоры большое количество брелоков которые могут работать с данной сигнализацией, подберите себе подходящий. (можно было выбрать 3940, 3970 в крайнем случае 5000 new у всех этих сигнализаций разные брелоки, уверен нашелся бы и тот, который удобен именно Вам)
6. Проверяйте настройки Vl-2.7
7.
7.1 (У меня почему-то не подключили температуру двигателя.) Мне тоже это удивительно!!!!
Нет никаких проблем с запуском двигателя по температуре салона, прописывается датчик температуры салона, как датчик температуры двигателя и двигатель заводится по температуре салона!
Вот только я не понят вопроса по поводу 40 градусов летом. Двигатель запускается при понижении температуры но никак не при повышении, соответственно летом не получится запустить двигатель при достижении температуры с салоне 40.
7.2 возьмите брелок D600 он не только будет показывать оставшееся время работы двигатель , но и остаток топлива в баке. (При реализации данной функции установщиком)
8.
8.1 Сугубо личное мнение. Если у Вас данная функция не работает это не говорит о том, что она в принципе не работает!
8.2 У Вас не включено постоянное соединение. (проверяйте настройки). При программировании с сайта в верхнем правом углу должно быть написано ПОДКЛЮЧЕНА Попробуйте зайти в демо режиме и попользоваться там изменением настроек.
8.3 Данная настройка есть как в приложении, так и на сайте. Только она не работает до тех под пока сигнализация не выйдет в On-line. У Вас не включено постоянное соединение. (проверяйте настройки). Тем более, что данную настройку должен был сделать установщик!
8.4 То что у Вас это заняло столько времени, не говорит о том, что это плохо работает. А распознание dtmf команд не зависит от телефона, а зависит от оператора сотовой связи и качества этой самой связи.
9. Вы действительно полагаете, что в этом виновата сигнализация???
10. Закажите детализацию звонков у оператора, том все будет видно.
11. Не понял вопроса-претензии.

Antilopa 11.01.2015 22:31

Ура! Наконец то прочли что я писал и нормально ответили.
Старик и Дмитрий. Спасибо большое.

Я несколько раз проверял - постоянное соединение есть. Так что сейчас такая ситуация. Может быть на iphone все ок, но на андроиде нормально не работает.
И при запуске приложения через 5 минут после первого - пишет осталось 0 соединений (хотя их еще 400 есть). Всегда.

Так что ответ по всем пунктам насчет постоянного - не помогает.

Настойки автозапуска с сайта не сохраняются. Запуск разрешен. С брелка работает ок.
Изменение часовго пояса с сайта не работает. Советую попробовать.

Менять местами датчики 2 раза в год для меня неправильная задача. И проблема тут в хитром маркетинге падоры, чтобы типа покупали доп датчик двигателя и настроить датчик салона на сайте нельзя. А мне нужно чтобы летом кондиционер охлаждал машину для ребенка автозапуском.

Кстати, датчик темп салона - внутри сигналки или отдельно? Его можно переделать как датчик двигателя навсегда?

Насчет доп брелков посмотрю. Может и правда есть что-то лучше. Я просто сравнивал 2 системы на сейчас из коробки. Я понимаю, что там есть предыстория и надежды. Но сравниваю то, что можно пощупать. И описываю что у меня работает а что нет. На конкретной модели в конкретной машине.
Как видите - ни один из пунктов не зависит от установщиков.

Насчет 11 пункта. В старлайне мне приходят push уведомления на открытие двери. Мне важно знать что машина открывалась. Получать уведомления о закрытии не хочется. Просто неудобно, что в пандоре нет отдельной настройки.

Soboliv Dmitriy 11.01.2015 23:05

Повторюсь еще раз нет и не было ни одного случая не работы онлайн соединения, соответственно неправильно выполнены настройки. отправьте настройки мне на почту посмотрю, что у Вас неправильно сделано.
Датчик температуры салона находится внутри базового блока и его можно прописать в настройках как датчик температуры двигателя навсегда при этом датчик температуры двигателя сделать датчиком температуры салона, в результате у Вас так и останется два датчика температуры, сигналка будет заводится по температуре салона, на брелоке так и будет отображаться две температуры, только повторюсь еще раз Пандора не будет запускать двигатель в тот момент когда салон нагреется до 40 градусов! Она будет запускать его при понижении температуры до 39.
Запуск с брелка (дистанционный запуск) и автозапуск не одно и тоже!!!
У Пандоры есть настройка уведомления о снятии с охраны, может она Вам подойдет?

Comoff 11.01.2015 23:23

Antilopa, расскажите, мой маленький жирный тролль, как в старлайне работает автоматический прогрев по температуре салона при плюсовой температуре? насколько помню, ШерХан -вот сигнализация вашей мечты, она единственная, которая умееть автомат не только с нижней, но и с верхней границей.
а старлайны могут греть двигатель по температуре двигателя от -3С до -27С, с шагом 3С.
для 100% потребителей верхняя граница в автоматическом прогреве не имеет никакого (0%) практического смысла. всегда, перед поездкой можно завести дистанционно -охладить салон. автоматически делать это абсолютно не нужно.

Antilopa 12.01.2015 01:44

Цитата:

Сообщение от Soboliv Dmitriy (Сообщение 138299)
отправьте настройки

https://db.tt/ZiCkEu4X
Вот настройки.

Насчет датчика понял, спасибо, переделаю.


Цитата:

Сообщение от Soboliv Dmitriy (Сообщение 138299)
Запуск с брелка (дистанционный запуск) и автозапуск не одно и тоже!!!

Я имел в виду настройка автозапуска с брелка.


Цитата:

Сообщение от Soboliv Dmitriy (Сообщение 138299)
У Пандоры есть настройка уведомления о снятии с охраны, может она Вам подойдет?

Это push? СМС не хотелось бы.

Еще раз спасибо.

Роман Р 12.01.2015 17:44

Это какие настройки Вы показываете)))) Вам сказали же люди, езжайте к тем установщикам, и пускай они настраивают. IT я фигею )))))) Эти настройки пользователя, для того что бы они работали, нужно поменять настройки в программе для установки. О которой Вам лучше не знать, а то с таким подходом точно беды натворите. Мне так кажется что и прошивку Вам не кто не обновлял и постоянное соединение и тд и тп. Вот правильно люди говорят, из за таких установщиков и Pandora "отстой", а Старлайн- это круто.

Comoff 12.01.2015 18:21

автор темы хватит смешить людей. нужно просто поехать к тем, кто разбирается в пандорах.
вам это в первом же ответе к теме написали. вы тут 4 страницы воду льете.

Antilopa 13.01.2015 02:56

Вы такие все молодцы с советами поехать в праздники к установшикам.
Так в пандоре все зависит от настроек... И пульт, и не сохранение данных на сайте и глючность приложение и отсутствие координат по сотам и невозможность заводить двигатель по температуре салона без извратов и т.п.

Вы бы написали названия своих контор, чтобы клиенты знали, кто так приятно общается с теми, кто покупает их услуги. Ваше высокомерие и личное хамство должно быть оценено вашими потребителями.

За весь пост всего 3 адекватных ответа людей, которые реально прочли, что я написал, а не сделали стойку на фразу "Пандора плохая" только потому что зарабатывают на ее глюках и маркетинговых доп установках. Я понимаю, что с такой системой вам выгоднее и она при установке меньше глючит. Но почему-то многие себя считают гуру в пользовательских пристрастиях, хотя не пользуются двумя сигнализациями той модели, как я, каждый день. Спорить о вкусе рыбы с теми, кто ее ел - любимое занятие горе продавцов.

Высокомерный переход на личности, грубость, считаете себя умнее других - не дай бог оказаться у таких установщиков. Так что пишите названия своих контор, если вы не на коленке все устанавливаете, страна должна знать своих героев.

Роман Р 13.01.2015 13:58

Уважаемый Antilopa. Что касается принадлежности к каким то организациям, лично я свободный художник-самоучка. В Пандоре всё зависит от компетенции установщика. В Вашей ситуации автомобиль с установленной Pandora, установщики 1. Вам не настроили систему!!! Только после настройки установщиком специальной программой, Вы сможете настраивать автоматические запуски самостоятельно, через приложение или сайт!!! 2. В Pandora 3950 в комплекте есть модуль запуска RMD 6, в котором в комплекте есть датчик температуры двигателя!!! Я могу подозревать, если у Вас автомобиль с кнопкой Старт-Стоп, то у Вас не только датчик температуры не поставили, но и RMD 6 тоже ! 3. Так же могу подозревать, что и прошивку автосигнализации Вам тоже не обновляли, а это очень связанно со стабильностью работы приложении и постоянного соединения! 4. Рассказали Вам при выдаче авто, как работает система, о её возможностях и тд ???????!!!!!! НЕТ!!! ВАМ ЦЕЛУЮ ЛЕКЦИЮ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПРОЧИТАТЬ!!!
Прежде чем хаить систему, нужно было уточьнить у тех людей кому Вы ПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ!!! НЕ ТОЛЬКО ЗА СИГНАЛИЗАЦИЮ,НО И ЗА РАБОТУ!!!!
Вам еще в самом начале люди посоветовали, что нужно обратиться туда где ПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ!
Вот и получается, из-за "хороших" установщиков и Pandora - говно :(

Comoff 13.01.2015 18:40

Цитата:

Сообщение от Antilopa (Сообщение 138421)
Спорить о вкусе рыбы с теми, кто ее ел - любимое занятие горе продавцов

Вы в жизни съели 2 рыбы. Первая старлайн с автоматическим запуском по верхней границе +40С. Не знаю где вы такую взяли. А теперь Панду, которую вам херово приготовили. Теперь с упорством долгое время будете с пеной бегать всем кричать, что Панда херовая рыба.
Ваши же оппоненты сталкиваются с сотнями систем в год. Многие устанавливают себе и пользуются самыми разными системами. У меня было 4 Старлайна, и с ГПРС тоже, Аллигаторы, СОБРы, МС, ШерХаны, 2 Панды.

Цитата:

Сообщение от Antilopa (Сообщение 138421)
За весь пост всего 3 адекватных ответа людей, которые реально прочли, что я написал

Зато вы, похоже, просто задаете вопросы, не читая ответы. И после этого обижаетесь, что вас называют троллем или казачком.

andrew_s_78 14.01.2015 00:09

Цитата:

Сообщение от Antilopa (Сообщение 137956)
У меня почему-то не подключили температуру двигателя. Хотя в старлайне в базовом варианте это было. По температуре салона в настройках запуска нет. Почему- непонятно. Соответственно этой функцией я не могу пользоваться, хотя покупал ради нее.

Это еще раз говорит о кривости установки. Термодатчик в этой системе идет в комплекте. Зачем запускать двигатель по температуре в салоне вообще не понимаю...

По брелку... У меня жена с удовольствием пользуется этой системой вот уже второй год. На предыдущей машине была DXL 3900 с таким же брелком. Больше скажу - при выборе системы серии 39хх выбор пал на эту систему именно из-за брелка.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Antilopa (Сообщение 137956)
Техподдержка в старлайне работает круглосуточно. Отвечает мгновенно. Пару раз реально мне помогла. В пандору можно звонить только по рабочим дня. Это наверное самый серьезный фейл. Пандора явно не тянет на премиум бренд. Это при стоимости с установкой почти 40 тыс. Что мне делать с их системой в выходные – непонятно.

А ответственность за установленную систему по поддержке и сопровождению клиентов лежит не только на федеральной тех.поддержке, но и на установщике. Причем я бы сказал - в первую очередь на установщике.

Старик 14.01.2015 04:45

Цитата:

Сообщение от andrew_s_78 (Сообщение 138462)
А ответственность за установленную систему по поддержке и сопровождению клиентов лежит не только на федеральной тех.поддержке, но и на установщике. Причем я бы сказал - в первую очередь на установщике.

+1)8-)

igorvk 18.01.2015 10:04

Сколько много и все не о чем! Как бы там ни было, пользуюсь уже 1 год.
Обновляю систему самостоятельно, настраиваю систему самостоятельно - для этого надо быть немного знакомым с компьютером (выше уровня знания кнопки вкл и выкл).
А о том что вам установили неправильно или не настроили - так обратитесь к нормальным установщикам, там вам и поправят. В любом случае когда вы устанавливали, искали где подешевле и это отразилось на качестве установки и настройки
ИМХО.

e3e6 22.02.2016 18:33

Эх, и почему такие отзывы попадаются уже после покупки?

Являясь счастливым обладателем DXL 3910 добавлю и свои 5 копеек.
К тому же можно сравнить, что изменилось спустя год от написания поста.

Так вот, практически всё, что описал автор до сих пор является проблемой.

Мобильное приложение показывает последние (в большинстве случаев не актуальные) данные.
Да и вообще, приложение выглядит как поделка школьников. Сигнализация с GSM модулем не умеет триангуляцию.
Задалбывают пуш уведомления о снятии/постановке на охрану.
На предыдущей прошивке часто связь пропадала. На новой прошивке невозможно включить постоянное соединение.

Голосовое меню - ад и израиль: не имея под рукой бумажки с USSD кодами, вообще там ничего не сделать.

Брелка у меня нет - понадеялся на приложение.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:01.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)