Starline c4
Завсегдатай
 
Аватар для Юрий Фомин
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г. Йошкар-Ола кв.25
Сообщения: 42
Репутация: 10 Юрий Фомин репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Я немного отстал. То есть если убрать только датчик то срабатывания продолжаются? Или галльванический эквивалент всё равно нужен...
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для kwk
 
Регистрация: 23.06.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 131
Репутация: 1147 kwk репутация 900: великолепный маяк
По умолчанию

Честно говоря, не помню, отключал ли ДУ при экспериментах.
По схеме ДУ на выходе его стоит транзистор с открытым коллектором.
__________________
АСЦ StarLine в НН
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 30.12.2016
Сообщения: 514
Репутация: 1071 micado репутация 900: великолепный маяк
По умолчанию

kwk, если наводит антенна, то почему разносить надо провода подключения радиомодуля и датчика? Видимо наводится со шлейфа радиомодуля на провода питания датчика, и он именно что срабатывает. Усиление в нем большое и к качеству питания он должен быть критичен.
В общем правильная рекомендация была - сначала чутье у датчика убрать до 0, а если проблема сохранится, из датчика разъем вытащить. Но это просто для понимания конечно.
__________________
www.pandora.center
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для kwk
 
Регистрация: 23.06.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 131
Репутация: 1147 kwk репутация 900: великолепный маяк
По умолчанию

От кабеля конечно же, не от антенны. Второпях написал про антенну.
Правильная рекомендация - начать с растаскивания проводов.
Чувствительность ДУ регулировать по силе удара, а не по срабатываниям из-за неправильного монтажа.
__________________
АСЦ StarLine в НН
  Ответить с цитированием
Завсегдатай
 
Аватар для Юрий Фомин
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г. Йошкар-Ола кв.25
Сообщения: 42
Репутация: 10 Юрий Фомин репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

В этом и есть принципиальное отличие эксперимента от эксперимента и собственно вопроса. Принимать коллектор за воздух или нет... или без него никак, и если нет - то почему? Может проверите под единодушные аплодисменты аудитории,kwk, и я попробую, если получится спровоцировать такую ситуацию.
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для kwk
 
Регистрация: 23.06.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 131
Репутация: 1147 kwk репутация 900: великолепный маяк
По умолчанию

В своё время на исследования этого вопросы было потрачено время.
Были сделаны выводы и правильность их впоследствии многократно подтверждена.
Возвращаться опять не вижу смысла.
Все оригинальные А61, А91 и 62\92 давно установлены. В которых эта проблема возникала - была успешно устранена. В современных системах подобные явления не зафиксированы.
А если сейчас ставят подделки под эти системы, да ещё и неграмотные установщики - то флаг им в руки, разгребать ляпы подделок желания нет.
__________________
АСЦ StarLine в НН

.
  Ответить с цитированием
Завсегдатай
 
Аватар для Юрий Фомин
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г. Йошкар-Ола кв.25
Сообщения: 42
Репутация: 10 Юрий Фомин репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

В общем так - ядром, тревожное оповещение инициируется инверсией положительного потенциала делителя в блоке датчиком удара. Другими средствами изменить сопротивление делителя посредством выведенных проводов не замыкая их между собой, невозможно. На самом деле, без нарушений закона Ома, чудесному электромагнитному воздействию подвержен элемент датчика, возможно благодаря паразитному обратному эффекту преобразования. Для тензодатчиков физические свойства другие что не меняет обстоятельств. Эффект от разведения проводов только в уменьшении влияния ёмкостной или индуктивной составляющей помехи. Пожалуйста.

.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 19.09.2014
Сообщения: 669
Репутация: 1099 RA9UBD репутация 900: великолепный маяк
По умолчанию

Короче я правильно понял, что причина ложных срабатываний, не в том что шлейфы смотаны в один жгут?
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: г.Железногорск Красноярского края
Сообщения: 4,094
Репутация: 3020 Старик репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

Свое видение ВЛИЯНИЯ НАВОДОК И ПОМЕХ мною изложено наиболее полно и доходчиво здесь https://support.starline.ru/communit...y-2-dopdatchik.
Источником электромагнитных наводок на входные высокоомные цепи могут быть и близко расположенные ПРОВОДНИКИ с импульсными сигналами ( не только кабель антенны, но и например провод, прицепленный под капотом к форсунке с выбросами ЭДС самоиндукции или провод, коммутирующий нагрузку с большим током релейно - ВКЛ-ВЫКЛ мгновенно, не плавно) и собственно сама антенна, если она близко от ВХОДОВ.
Случай сматывания вместе кабеля антенны и кабеля, соединяющего ВЫХОД датчика удара со ВХОДАМИ на плате основного блока - особо тяжелый случай. Чтобы во всём этом разобраться - неплохо бы не один месяц плотно поизучать такую дисциплину, как ОСНОВЫ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ СОВМЕСТИМОСТИ, одним из разделов которой является "борьба с помехами". Причем до этого не один год изучать электротехнику, электронику, радиотехнику...
Знакомые не в теории с этой дисциплиной никогда не совершат серьезных ляпов, способных вызвать "ложняки" в работе сигнализации (но это те, кто либо сами разрабатывают радиоаппаратуру "на наихудший случай", либо по своей работе сталкиваются с необходимостью "подружить" разные электро- и радио- установки, фонящие помехи друг для друга...).
НО... Не все те, кто нацепил на спину нашивку "установщик сигнализаций" хотя-бы ПТУ с электротехническим уклоном закончил С КРАСНЫМ дипломом и способен вычислить сечение провода, зная ток, который по нему потечет, чтобы изоляция на проводе не начала плавиться и гореть... Чего уж говорить о каких-то там РАДИОпомехах и ОМС.
Потому нет-нет - и всплывают сопли в интернете - "сигналка - ФУФЛО, глючит и сбоит, что это за продукт такой, что и так с ним нельзя, и этак - запрещено, А Я ХаЧю ТЯП-ЛЯП - наскоряке и чИтоб фСьо рОботалА!!!"
__________________
Жизненное наблюдение: электроника-наука о контактах.
Аксиома установщика: То, что КРИВО установлено - работать РОВНО НЕ БУДЕТ никогда.

.
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для kwk
 
Регистрация: 23.06.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 131
Репутация: 1147 kwk репутация 900: великолепный маяк
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RA9UBD Посмотреть сообщение
Короче я правильно понял, что причина ложных срабатываний, не в том что шлейфы смотаны в один жгут?
Проверено экспериментально и многократно на практике - описанные автором срабатывания происходят именно из-за сматывания кабелей антенны и ДУ в один жгут.
Обратите внимание - при открывании дополнительным брелоком срабатывания не происходит. Почему? Потому что дополнительный брелок в этих системах не защищён. Команды доп.брелока обрабатываются в ЦБ без запроса "Свой-чужой". При этом после нажатия кнопки доп.брелока по антенному кабелю от Антненны в ЦБ идёт код команды на открытие, ЦБ снимается с охраны и после этого в антенну идёт передача оповещения, что открыто.
При команде от основного брелока происходит следующее - ЦБ сначала принимает запрос от брелока "Я свой" и в ответ посылает брелоку "загадку", которую брелок должен разгадать и отправить обратно вместе с командой "Открыть". Вот эти свои же запросные импульсы, наведённые антенным кабелем на провода от ДУ Центральный блок и воспринимает как срабатывание.
__________________
АСЦ StarLine в НН

.
  Ответить с цитированием
Ответ  


Опции темы
Опции просмотра