Starline c4
Завсегдатай
 
Аватар для Юрий Фомин
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г. Йошкар-Ола кв.25
Сообщения: 48
Репутация: 10 Юрий Фомин репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Хотелось бы напомнить, дело не в том кто из нас круче, а в физике, которая существует с возникновения вселенной, мы можем только следовать ей. Провода решают инцендент, но исходя из разумности лучше понимать что делаешь, не правда ли?
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для kwk
 
Регистрация: 23.06.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 133
Репутация: 1147 kwk репутация 900: великолепный маяк
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин Посмотреть сообщение
Хотелось бы напомнить, дело не в том кто из нас круче, а в физике, которая существует с возникновения вселенной, мы можем только следовать ей. Провода решают инцендент, но исходя из разумности лучше понимать что делаешь, не правда ли?
В том-то и дело, что зная физику, как раз и происходит понимание производимых руками действий, устраняющих инцидент.
Вернёмся к предыдущему Вашему посту.

Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин Посмотреть сообщение
В общем так - ядром, тревожное оповещение инициируется инверсией положительного потенциала делителя в блоке датчиком удара. Другими средствами изменить сопротивление делителя посредством выведенных проводов не замыкая их между собой, невозможно. На самом деле, без нарушений закона Ома, чудесному электромагнитному воздействию подвержен элемент датчика, возможно благодаря паразитному обратному эффекту преобразования. Для тензодатчиков физические свойства другие что не меняет обстоятельств. Эффект от разведения проводов только в уменьшении влияния ёмкостной или индуктивной составляющей помехи. Пожалуйста.
Схему датчика удара вы не видите, да это и не нужно. Все эти тензодатчики, усилители, компараторы и обвязка - это всё не участвует в нашем "инциденте". Главную роль играет выходной транзистор на выходе ДУ, как я уже говорил, включенного по схеме с открытым коллектором.
В самом ЦБ тоже ничего сложного - обе зоны через диоды и делители подключены на 1 (один) вход процессора. То есть, если на ноге процессора +5 вольт - всё спокойно. Если логический ноль - 1 зона. Если 2,5 вольт - 2 зона.
То, что Вы описываете - это штатная работа датчика удара. И Закон Ома тут исправно работает.
Закон Ома - это конечно здорово, но мы имеем дело с высокочастотными импульсами, а это несколько меняет дело.
На высоких частотах начинают работать паразитные ёмкости. Эквивалентная схема биполярного транзистора на высоких частотах вся усеяна емкостями. Если не в курсе об этом, посмотрите хотя бы здесь: http://www.club155.ru/projects-transeqvcirc-hybrid
Таким образом открытый коллектор для высоких частот уже не такой уж и непроходимый даже в закрытом состоянии, а это означает, что мы имеем замкнутый контур, на который и наводятся импульсы от антенного провода Тх.
__________________
АСЦ StarLine в НН

.
  Ответить с цитированием
Завсегдатай
 
Аватар для Юрий Фомин
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г. Йошкар-Ола кв.25
Сообщения: 48
Репутация: 10 Юрий Фомин репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RA9UBD Посмотреть сообщение
Короче я правильно понял, что причина ложных срабатываний, не в том что шлейфы смотаны в один жгут?
И снова привет. Причина в том числе тоже.
Дак вот чего болтать-то, я же просил kwk попробовать, экспериментируйте, добра то у всех валом должно быть, это у меня может проблема с блоками, у вас-то кто устанавливает и снятые и новые есть. У меня получилось смотанными в косу шлейфами и в непостредственной близости датчика и модуля, типа колбаса такая с датчиками на конце. Саработка происходит только от передачи кн.вызова, либо самостоятельной установке через 30 сек. - почему? видимо при управлении с брелока канал отключается - он типа не нужен. При срабатывании всегда загорался зелёный светодиод, ручкой чувствительности можно регулировать усиление, либо отключить, но обратно поймать сложно. Осциллограф на проводе зоны предупреждения однозначно фиксировал изменение потенциала при срабатывании. Другими средствами писал уже, не удавалось сделать ничего, не одевал разве что индукционную катушку на провод без датчика, но в таком случае нужно создать было поле со "свойством" уменьшения сопротивления между проводами определяющим резистором в блоке. Разведением проводов видимо ослабляется комплексная ёмкостная и индуктивная составляющая помехи, т.к. рассматриваются как цельные объекты со шлейфами датчиков. Наводка идёт от ВЧ схемы модуля на элемент датчика, то есть в принципе всё работает как и должно, но на очень близком расстоянии - но кто так кладёт-то?

. Причина: система а91 забыл
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 30.12.2016
Сообщения: 605
Репутация: 1209 micado репутация 1200: гордость форума
По умолчанию

шлейфы однозначно разводить. Наводка идет с проводов питания радиомодуля на провода питания датчика, при работе модуля на передачу, когда имеют место максимальные импульсы тока по питанию радиомодуля. Чем длиннее совместный участок шлейфов, тем мощнее наводка.
__________________
www.pandora.center
  Ответить с цитированием
Завсегдатай
 
Аватар для Юрий Фомин
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г. Йошкар-Ола кв.25
Сообщения: 48
Репутация: 10 Юрий Фомин репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

На форуме теоретические "мифы и легенды" - а на практике проверить как то не так уже, да? Не будет той конкретики. micado, вы по видимому хороший специалист. Давайте представим (можно проделать) на проводах ни модуля ни датчика нет, блок в режиме охраны, заведомо измерив ток передатчика ставим резистор, шлейфы скручены как лианы и провод питания передатчика (антенны) будем через наш резистор соединять с массой, с какой угодно частотой, или постоянно. Как думаете "дачик удара" сработет? Только желаемо ещё для контроля подключить осциллограф на разъём зон. Это только одно из условий, их можно придумать несколько. Я попробую. Кто со мной? Про то что шлейфы разводить можно выяснив причину, я экспериментируя растаскивал только модуль и дачтик этого хватало чтобы всё пропало, даже 10 см.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 30.12.2016
Сообщения: 605
Репутация: 1209 micado репутация 1200: гордость форума
По умолчанию

раньше с удовольствием бы включился в эти увлекательные эксперименты, но нужно же как-то пользоваться прожитыми годами и накопленным опытом )))
В описанном эксперименте Вы предлагаете собрать трансформатор и посмотреть наводится ли эдс во вторичной обмотке, если на первичную подать переменный ток ))
__________________
www.pandora.center
  Ответить с цитированием
Завсегдатай
 
Аватар для Юрий Фомин
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г. Йошкар-Ола кв.25
Сообщения: 48
Репутация: 10 Юрий Фомин репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от micado Посмотреть сообщение
раньше с удовольствием бы включился в эти увлекательные эксперименты, но нужно же как-то пользоваться прожитыми годами и накопленным опытом )))
Ну куда уж Вам, конечно, это нам молодым башку бить... а как же век живи...
Цитата:
Сообщение от micado Посмотреть сообщение
В описанном эксперименте Вы предлагаете собрать трансформатор и посмотреть наводится ли эдс во вторичной обмотке, если на первичную подать переменный ток ))
С нятяжкой можно и так представить только коэрцитивность "обмоток" мала, которая может как то сработать на высоких частотах, вторичка не будет закольцована, пока не одену датчик. Для низкочастотного трансформатора амплитуда провода питания сотавила около вольта - посмотрим.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 30.12.2016
Сообщения: 605
Репутация: 1209 micado репутация 1200: гордость форума
По умолчанию

"Для низкочастотного трансформатора амплитуда провода питания сотавила около вольта" и еще в датчике имеется довольно большое усиление от чувствительного элемента на компаратор, на каких-то частотах. И полагаю никто особенно не беспокоился насчет стабилизации питания в датчике, поскольку оно подается от сигналки.
__________________
www.pandora.center
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для kwk
 
Регистрация: 23.06.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 133
Репутация: 1147 kwk репутация 900: великолепный маяк
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от micado Посмотреть сообщение
раньше с удовольствием бы включился в эти увлекательные эксперименты, но нужно же как-то пользоваться прожитыми годами и накопленным опытом )))
+100500 Неистово плюсуюсь


Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин Посмотреть сообщение
...Как думаете "дачик удара" сработет?
Срабатывание самого датчика удара в рассматриваемом случае совершенно необязательно. Ранее я расписал алгоритм общения брелоков с ЦБ при снятии с охраны. Для ЦБ не имеет значения что явилось причиной изменения потенциала на его входе. Главное - ЦБ фиксирует пусть очень короткий, но всё же провал напряжения.
Экспериментировать не вижу смысла, поскольку пути радиоволн неисповедимы. Чтобы создались условия для появления "правильного" импульса на конкретном проводе должно сложиться множество факторов. Пытаться сложить их вручную - это сродни гаданию на кофейной гуще. Зачем это надо? - непонятно...
Главное - вывод о причине давно сделан и рекомендации озвучены.
Тем не менее в моей практике был один А91, у которого датчик удара "срабатывал" при попытке снятия с охраны даже при остоединённом от ЦБ кабеле ДУ. Помогла замена процессора ЦБ.
__________________
АСЦ StarLine в НН
  Ответить с цитированием
Завсегдатай
 
Аватар для Юрий Фомин
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г. Йошкар-Ола кв.25
Сообщения: 48
Репутация: 10 Юрий Фомин репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Хорошо, хорошо, солидарность это хорошо, пока я вижу что срабатывает именно датчик, именно электоромагнитным воздействием передатчика благодаря обратному преобразованию электроической в механическую тензо-пьезо-индукционно-ёмкостных этих самых датчиков. Скручивание проводов видимо усиливает эффект, но не обязательно, может только близкое расоложение. Вообще в таких случаях возможна просто неисправность каких либо цепей датчика как и фильтров питания в том числе блока. Спасибо за дружную кампанию. Умеете вы подбодрить.
  Ответить с цитированием
Ответ  


Опции темы
Опции просмотра