Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   StarLine (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Автовозобновление и поворотники при прогреве (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=15136)

Konstantin Knyazev 07.12.2019 23:46

Автовозобновление и поворотники при прогреве
 
У меня А91.
1) У нее есть функция-автовозобновление сигнализации,если после отключения охраны не открывалась дверь. тоесть она должна включится сама через 30 сек.
Эта функци не работает у меня, как включить ее? Может это вообще не та функция что я имею ввиду?
Пробовал по таблице №1,пункт 5, думаю что это он, (нажал пять раз валлет, вкл зажиг, нажат еще 5 раз, затем на брелке 1, выключил зажигние) но это не помогло.
Подскажите пожалуйста.

2) При прогреве у всех мигают поворотники, как включить?

RA9UBD 08.12.2019 10:15

Машина какая и год?

А у вас точно А91?
А то может какой ни будь В9, у них брелки одинаковые.

Да автопостановка это 5-1, в таблице №1.
Если не работает, значит у вас сигнализация видит двери, сразу как сняли с охраны.
Как проверить. Поставьте на охрану, подождите более 30 сек, снимите с охраны, и нажмите 3-ю кнопку кратковремено, что покажет? Дверь покажет или нет. Скорее всего покажет. Экран надеюсь целый?
Результат пишите сюда.

Да далее, по поворотникам.
Поворотники мигают не у всех! И мигать им при прогреве не нужно!
Потому что это привлекает внимание. Потому как при работе на автозапуске, отключается датчик удара, и можно разбить стекло и обворовать машину.
По этому рекомендуется не мигать поворотниками на прогреве.
А вообще он включется в таблице 2, 6-1.

Konstantin Knyazev 09.12.2019 19:01

Цитата:

Сообщение от RA9UBD (Сообщение 207555)
Машина какая и год?

А у вас точно А91?
А то может какой ни будь В9, у них брелки одинаковые.

Да автопостановка это 5-1, в таблице №1.
Если не работает, значит у вас сигнализация видит двери, сразу как сняли с охраны.
Как проверить. Поставьте на охрану, подождите более 30 сек, снимите с охраны, и нажмите 3-ю кнопку кратковремено, что покажет? Дверь покажет или нет. Скорее всего покажет. Экран надеюсь целый?
Результат пишите сюда.

Да далее, по поворотникам.
Поворотники мигают не у всех! И мигать им при прогреве не нужно!
Потому что это привлекает внимание. Потому как при работе на автозапуске, отключается датчик удара, и можно разбить стекло и обворовать машину.
По этому рекомендуется не мигать поворотниками на прогреве.
А вообще он включется в таблице 2, 6-1.

vw polo 2014/ Снова включил вункцию перезапуска. но забыл посмотрет на брелок.

Добавлено через 21 час 18 минут

Проверил. После отключения дверь не загорается. при проверки третьей, тоже не горит.

RA9UBD 10.12.2019 03:52

Значит должна вставать на охрану через 30 сек.

Konstantin Knyazev 10.12.2019 21:46

Цитата:

Сообщение от RA9UBD (Сообщение 207648)
Значит должна вставать на охрану через 30 сек.

Привет!
Сегодня я проверил,всё включилось,видать в первый раз ошибся где-то.
Только какая-то байда. После открытия машина ставится на охрану даже с открытыми дверьми. 0_0 0_0 Я проверял брелок после открытия, Выключаю охрану, открываю дверь и нажимаю третью кнопку,но на брелке дверь не светится. не знаю должна светится или нет, но на охрану ставится сама.
Помогает тока включение зажигания.
хм.... завтра проверю,открою ключом и првоерю запищит или нет(проверю концевики дверей) . раньше вродь пищала при октрытии с ключа.

Старик 11.12.2019 05:34

Цитата:

Сообщение от Konstantin Knyazev (Сообщение 207695)
Привет!
Сегодня я проверил,всё включилось,видать в первый раз ошибся где-то.

Хм...:-\



Цитата:

Сообщение от Konstantin Knyazev (Сообщение 207695)
Привет!

Только какая-то байда. После открытия машина ставится на охрану даже с открытыми дверьми.

Никакой БАЙДЫ. Всё прозрачно и ОЧЕВИДНО. Ибо

Цитата:

Сообщение от Konstantin Knyazev (Сообщение 207695)
Я проверял брелок после открытия, Выключаю охрану, открываю дверь и нажимаю третью кнопку,но на брелке дверь не светится.

Подчеркнутое означает, чтО сигнализация НЕ ВИДИТ ДВЕРЕЙ. А раз для неё дверь не открывалась - получите АВТОВОЗВРАТ в охрану через 30 сек.
Цитата:

Сообщение от Konstantin Knyazev (Сообщение 207695)
не знаю должна светится или нет,

При открытой двери - если нажать кн.3 - дверка на экране брелока должна быть, при включеном зажигании, если открывать дверь, капот, багажник - светодиод ДОЛЖЕН МИГАТЬ - мигает, если видит, что что-то не закрыто ПРИ ВКЛЮЧЕННОМ ЗАЖИГАНИИ.

Цитата:

Сообщение от Konstantin Knyazev (Сообщение 207695)
но на охрану ставится сама.

Потому и ставится, что дверей не видит...
Цитата:

Сообщение от Konstantin Knyazev (Сообщение 207695)
Помогает тока включение зажигания.

Само собой разумеется - так и должно быть. Ибо сигналка ПОНИМАЕТ - "а хозя-то мой КОППЕРФИЛЬД - смог в машину просочиться не открыавая дверей, но раз зажигу включил, значит он в машине - значит охрану включать уже не надо..."
Цитата:

Сообщение от Konstantin Knyazev (Сообщение 207695)
хм.... завтра проверю,открою ключом и првоерю запищит или нет(проверю концевики дверей) . раньше вродь пищала при октрытии с ключа.

Не запищит с вероятностью 99 из 100 (1% оставлю на то, что всё-таки хозяин не только Копперфильд, но и ИЗОБРЕТАТЕЛЬ и смог так хитро подключить сине-черный, что %) )... Надо подключить сине-черный как положено - к проводам концевиков дверей с ДИОДНОЙ развязкой - собрать схему "диодное ИЛИ"
https://a.d-cd.net/4ab1234s-960.jpg
а подключать эту схему надо к проводам концевиков дверей, про которые (И НЕ ТОЛЬКО ) можно узнать ЗДЕСЬ https://autosiga.ru/elektroprovodka/...sveta-provodov

Если все подключения сделаны верно, то либо сигнализация СОЖЖЕНА (ну как минимум вход "двери-" сожжен), либо у Вас "автомат Калашникова" (этот эпитет А91 получила неспроста - реально она как и "калаш" - убойная вещь, простоая, надежная и безотказная, НО ЕСЛИ НАСТОЯЩАЯ) не Российской производства, а ... КИТАЙЧОВСКАЯ ПОДДЕЛКА https://autolinedv.ru/news/ostorozhno-poddelki/
А с подделки какой спрос? Как и китайский "калаш" - она ведет себя непредсказуемо и дохнет неожиданно и безвозвратно по причине низчайшего качества изготовления и использования радиодеталей более низкой группы надежности в угоду удешевлению.
Если сигнализация установлена менее 5 лет назад - стопроцентно - подделка (ибо выпуск настоящих А91 прекращен в конце 2014 года). Если старше 5 лет, то вероятность подделки остается, так как китайчата стали их клепать уже в те года, пока еще и настоящие А91 были...

RA9UBD 11.12.2019 06:26

Цитата:

После открытия машина ставится на охрану даже с открытыми дверьми.
У вас или концевики дверей не работают, скорее всего водительский.
Или КОСОРЫЛАЯ установка сигнализайии. Она у вас не видит двери.
Они или не подключены, или контакта где то нет.

А вы проверяли только открыв водительскую дверь? Откройте все, или по очереди, и нажимайте каждый раз 3 кнопку. Это опрос состояния.
Будет показывать дверь?

Konstantin Knyazev 12.12.2019 11:51

Посмотрю провода. После отключения открывал обе передние двери,не только водительскую.
раньше пищало, было такое что открывал при включеной.
Я подумал , может в первый я когда настраивал 5-1 чтобы на охрану ставилась не верно нажал кнопку? например не 5 а 4 раза или 6,или вообще до включения зажигания ошибочно нажал сервисну. менье/больше? и поошибке оно отключилось?

Добавлено через 2 минуты

Еще забыл. После первой попытке настроить,не удачной, стал включаться радиоприемник сам. Вечером я выключаю всегда его вручную,а утром прихожу он играет.

RA9UBD 12.12.2019 12:02

Значит что то не то натыкали кривыми руками. Теперь езжайте туда где ставили. Пусть настраивают как было. Нам отсюда невидно что там вы понатыкли, и если восстанавливать, нужно смотреть как и куда подключена сигнализация, в соответствии с этим настраивать.
Только НЕ НУДНО СБРАСЫВАТЬ НА ЗАВОДСКИЕ НАСТРОЙКИ!!!! А то тут частенько на форуме такие сообщения, типа: Не работает автозапуск, точнее заводит через раз, решил отремонтировать сам, и почему то сбросить на заводские настройки. После это вообще не заводится. Все, мы в этом случае ничем не поможем. А поможет только умный дядка установщик сигнализаций. А такого найти не возможно. Везде одни проводокруты! Умных мало и они работают на себя.

Konstantin Knyazev 12.12.2019 16:38

ну раз вы не знаете через настройки как-то возможно отключить двери или нет, то поеду искать фломастера который этим занимается. Я то купил с сигналкой уже,так что не знаю даже кто и где и в каком городе ставилась.
Либо мож еще что проверить?

RA9UBD 13.12.2019 11:27

Цитата:

ну раз вы не знаете через настройки как-то возможно отключить двери или нет,
На А91, двери нельзя отключить.
Мне кажется у вас что то отвалилось, из-за косорылейшей установки.

Вообще А91 по аналогу на вашу машину, сложно подключить. Мозги нужны и опыт.
Если её делал кто низкоквалифицированный, то запросто накосячил просто.
А у вас плафон подсветки салона в каком положении находится? Я переключатель имею в виду. А то можно к нему подцепились, косорукие установщики обычно туда подключают. Бывает важно в каком положении этот переключатель.
Попробуйте все 3 положения.
И открывайте дверь и смотрите что на брелке, каждый раз нажимая кнопку 3, что бы обновить состояние.
Блин жили бы вы рядом я бы посмотрел с удовольствием.
А то грамонтных установщкиков очень мало...

Konstantin Knyazev 13.12.2019 23:16

Цитата:

Сообщение от RA9UBD (Сообщение 207813)
А у вас плафон подсветки салона в каком положении находится? Я переключатель имею в виду. А то можно к нему подцепились, косорукие установщики обычно туда подключают. Бывает важно в каком положении этот переключатель.
Попробуйте все 3 положения.

В центральном, при открытии двери он загорается и гаснет через пол минуты после закрытия. Но раньше был вообще выключен. Попробую.отпишу.

Добавлено через 11 часов 34 минуты

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 207715)
Хм...:-\

Надо подключить сине-черный как положено - к проводам концевиков дверей с ДИОДНОЙ развязкой - собрать схему "диодное ИЛИ"
https://a.d-cd.net/4ab1234s-960.jpg
а подключать эту схему надо к проводам концевиков дверей, про которые (И НЕ ТОЛЬКО ) можно узнать ЗДЕСЬ https://autosiga.ru/elektroprovodka/...sveta-provodov

я посмотрел эту статью про установку на Polo Sedan 2012, так написано в таблице такое:
Жгут в левой передней стойке.
(В таком варианте подключения есть недостаток: загорается плафон, при открытии ЦЗ, поэтому автоматическая постановка на охрану через 30 сек, если дверь не открыли, работать не будет)

но я не понял этого, почему не будет? не этот ли случай у меня,когда надо светильник в какое-то положение переключить,кроме авто (вкл/авто/выкл) ?

RA9UBD 14.12.2019 20:32

У вас просто клсейшее и неправильное подключение сигнализации. Ищите установщика любого, пусть посмотрят.

Konstantin Knyazev 20.12.2019 18:30

Привет! так и не доехал,пугга,сугробы по колено.
на днях не отключая сигнался ключом Центральный замок открывал,брал щетку и чистилне пищала.
щас в 4 раз за день чистил от снега ее, с сигналки открывал, и ключом при открытой двери пробовал, и тут она запещала. Странно.
кнопку зажал дверную, вклчючил сигналку, отпускаю кнопку-пищит. может из-за Центральног замка конфликт,если им открывать или закрывать она сбоит потом?
два раза првоерил, открваю-все срабатывает и дверь светится. Странно. где-то контакт. Вчера еще светильник щелкал верхний,мож там контакт в конпки плохой. светилиьник на АВТО стоял раньше, я пощелкал так и сотавил на авто.
буду наблюдать. У кого догадки есть?
PS ошибки позже исправлю тут,наспех радостный писал

RA9UBD 21.12.2019 17:46

Черт знает что там и как у вас подключено.
Концевик дверей у этого немецкого говна, стоит внутри двери в замке. Он может дохнуть со временем, там пропадает контакт. Это недостаток этой конструкции. У нормальных автомобилей, он расположен в стойке кузова. Для ремонта или замене, это лучше. Но обычно они не ломаются они вечные. А на ВАГе, то что концевик двери не работает, это норма. Но чаще, перестает работать водительский, остальные могут работать.
Вы пробовали открывать двери по отдельности? И каждый раз нажимать кнопку 3 на брелке для опроса состояния об автомобиле.
Или просто подключено к плафону, и где то контакта нет.
Или все нормально, но вы что то не то нам пишете.
Короче непонятно что там у вас и как подключено.
Мы не телепаты, на расстоянии невозможно ничего увидеть и что то советовать конструктивно. Катайтесь так и радуйтесь что у вас все работает в том числе автозапуск, я так понимаю он работает...

Konstantin Knyazev 22.12.2019 19:25

Цитата:

Сообщение от RA9UBD (Сообщение 208101)
Черт знает что там и как у вас подключено.
Концевик дверей у этого немецкого говна, стоит внутри двери в замке. Он может дохнуть со временем, там пропадает контакт. Это недостаток этой конструкции. У нормальных автомобилей, он расположен в стойке кузова.

А он у меня тоже в стойке кузовая,я же говорю нажимал его пальцем. но я не думаю что он, я и другую дверь открывал раньше,не пищало.

Цитата:

Для ремонта или замене, это лучше. Но обычно они не ломаются они вечные. А на ВАГе, то что концевик двери не работает, это норма. Но чаще, перестает работать водительский, остальные могут работать.
Вы пробовали открывать двери по отдельности? И каждый раз нажимать кнопку 3 на брелке для опроса состояния об автомобиле.
я включал сигналку и открывал все двери и вместе и отдельно и не пищало. Может в светильнике,неназю.
Всего хорошего!

Добавлено через 23 часа 6 минут

Цитата:

Сообщение от RA9UBD (Сообщение 208101)
Концевик дверей у этого немецкого говна, стоит внутри двери в замке. У нормальных автомобилей, он расположен в стойке кузова.

У водительской концевик в стойке и может еще в замке,у остальных в стойке кузова нету, в замках.

Сегодня опять не работает сигналка.

Старик 23.12.2019 05:49

Цитата:

Сообщение от Konstantin Knyazev (Сообщение 208104)

У водительской концевик в стойке и может еще в замке,у остальных в стойке кузова нету, в замках.

Сегодня опять не работает сигналка.

Значит кто-то до Вас уже "лечил" дохлый концевик в замке двери водителя установкой ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО, просверлив дыру в стойке кузова.
Купите в магазе точно такой же, если надо - обрежьте по высоте и поменяйте старый-ржавый/грязный на новый и з магаза. На некоторое время забудете о проблеме. Как начнется снова - снова в магаз за новым концевиком.:-d

RA9UBD 23.12.2019 06:10

Цитата:

Сегодня опять не работает сигналка.
Она у вас просто косорыло установлена.
Ищите установщика, кто разбирается, и пусть посмотрит что у вас и как подключено.

Концевик на водительской двери у вас, уже колхозный, не заводкой. Потому что заводской который внутри двери, уже умер. У них концевик поменять невозможно. Только замена замка в сборе, это 10-15 т.р.
По этому врезали свой концевик в стойку. Теперь можно его менять он стоит копейки.

Это классика жанра немецких ведер.

Konstantin Knyazev 23.12.2019 16:59

Цитата:

Сообщение от RA9UBD (Сообщение 208168)
Она у вас просто косорыло установлена.

Концевик на водительской двери у вас, уже колхозный, не заводкой. Потому что заводской который внутри двери, уже умер. У них концевик поменять невозможно. Только замена замка в сборе, это 10-15 т.р.
По этому врезали свой концевик в стойку. Теперь можно его менять он стоит копейки.

Это классика жанра немецких ведер.

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 208165)
Значит кто-то до Вас уже "лечил" дохлый концевик в замке двери водителя установкой ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО, просверлив дыру в стойке кузова.
Купите в магазе точно такой же, если надо - обрежьте по высоте и поменяйте старый-ржавый/грязный на новый и з магаза. На некоторое время забудете о проблеме. Как начнется снова - снова в магаз за новым концевиком.:-d

Все концевики работают,свет загорается от всех дверей.
Есть подозрение на ЦЗ, на дверях индикатор закрытия ЦЗ то горит то нет. когда ключем открываеш он гаснет и сигналка не работает. Видать из-за этого. Связано как то или что не понимаю. после этого включаю сигналку то загорается то нет, пока не подвереш ключом положение когда ЦЗ и сизналка одновременно включаются-отключаются

RA9UBD 24.12.2019 11:48

Возможно переломились провода в резиновой гофре между дверью и кузовом. Проверьте. На цемцах это бывает.

Алексей_86 24.12.2019 15:56

очень возможно что, установщики сделали контроль дверей от одно только концевика, врезав его в стойку. Вам же дали рекомендации...

RA9UBD 25.12.2019 06:24

Вот вот, очень похоже на кривую установку. Но как обычно обратиться за помощью не к кому, потому что нет грамотных. А те кто есть, они такие же проводокруты, как те что ему ставили туда сигналку когда то. Они бы сделали точно так же... Потому что на другое не ума не фантазии... Вот и получаем, криво работающие сигнализации, и недовольных ими владельцев...

Konstantin Knyazev 26.12.2019 16:10

Ездил в сервис. И правда криваая.
В концевизи замков она не подключена. на дверных стойках концевик от сигналки., ВДшкой спрыснули и все. зараоботало. Но он только на передних дверях.
А полный ремонт после Нового года только,это ждать. Сам я могу как-то подключиться как положено Например этот концевик посадить на провод в стойке двери или на какой-то общий провод для всех 4 ?
Напоминаю, VW зщдщ 2014
Starlinе А91

Старик 27.12.2019 05:40

Цитата:

Сообщение от Konstantin Knyazev (Сообщение 208317)
Сам я могу как-то подключиться как положено Например этот концевик посадить на провод в стойке двери или на какой-то общий провод для всех 4 ?

Судя по трем страницам переписки и отстутсвии результата, несмотяр на то, что на самой первой странице даны ссылки - где искать провода со штатных концевиков и как к ним подключаться - НЕ СМОЖЕТЕ (иначе давно бы это сделали)...
Более того - раз даже ЗАМЕНИТЬ те "ЛЕВЫЕ" концевики, что мастУры впендюрили оказывается В ОБЕ передние стойки НА НОВЫЕ (как тоже уже советовалось, но уже НА ВТОРОЙ странице) Вы тоже не смогли, а Вам их попшикали ВД-шкой (временная мера) и всё заработало, то ждите своей очереди по записи и пусть Вам всё переделают те, кто знают-умеют-могут. Чего бестолку писать-то страницу за страницей об одном и том же...

RA9UBD 27.12.2019 07:05

Цитата:

Сам я могу как-то подключиться как положено Например этот концевик посадить на провод в стойке двери или на какой-то общий провод для всех 4 ?
Нет. Сами вы ничего не сделаете.

Konstantin Knyazev 29.12.2019 08:29

Вчера три сервиса объехал где устанавливают старлайны. В двух сказали что "Ставьте новую цифровую" и все, никто не хочет возиться.
В третьей парень молодой , за час все сделал, сказал что работал раньше в сервисе VW автоэлектриком. Говорит это элементаро пдключить двери.
Кожухи снял спереди , припаялся к провода+диоды и все,все работает все двери теперь.

Petuach 29.12.2019 10:01

Konstantin Knyazev,
👍
Вот один только вопрос, почему лень не только побеждает, но и хорошо оплачивается.

RA9UBD 29.12.2019 12:52

Цитата:

Кожухи снял спереди , припаялся к провода+диоды и все,все работает все двери теперь.
Ну вот повезло, что нашли чела кто шарит. Мы же говорили ищите чела. Теперь можно если что к нему обращаться. Если он знает что такое диод, это уже уровень профессора!

Konstantin Knyazev 29.12.2019 19:27

Цитата:

Сообщение от RA9UBD (Сообщение 208426)
Ну вот повезло, что нашли чела кто шарит. Мы же говорили ищите чела. Теперь можно если что к нему обращаться. Если он знает что такое диод, это уже уровень профессора!

Ага. Я тока забыл спросить у ненго,зачем брелок от фольксвагена с иммобилайзеров,примотан в рулевую колонку? Автозапуск так не дает чтоли? Я думаю что так должен автозапуск работать. Сам ключ я не видел там, предыдущий хозяин сказал что там ключ, в рулевой колонке примотан к ней. 8-)

RA9UBD 30.12.2019 06:29

Без ключа к замку, не будет автозапуска. Машине нужно ключ видеть. В ключе чип иммобилайзера.
Конечно так делать нельзя, ключ к замку, это считается косорылейшей установкой, а она у вас там такая и есть, как мы выяснили. Но ключ к замку это вообще зашквар! Руки бы сука оторвать тому кто это делал! По идее в обходчик нужно делать и не весь ключ в обходчик, а только чип из него.

Добавлено через 1 минуту

А ещё лучше вариант, это заменить эту сигнализацию на более современную А93 кан или Е96 кан. Они умеют заводить машину без ключа на замке. У вас два ключа на руках останется тогда.

Добавлено через 2 часа 15 минут

Конечно не подумайте что мы навязываем вам менять сигнализацию.
Просто на будущее, не ставьте всякое говно, если взяли машину без сигнализации. Консультируйтесь сначала у умных людей, в этих вопросах, какую сигнализацию на сегодняшний день актуально ставить. Лучше спросить тут на форуме. А то спросите у какого ни будь, тупого проводокрута, а он посоветует томагавк китайский, потому что ума на большее не хватает.
Вот например на сегодняшний день, самая актуальная брелковая сигнализация, это Старлайн Е96. А93 2CAN 2LIN то же нормально, но уже устаревает, у неё дальность брелка меньше, чем у Е96. Скоро А93 снимут с производства. Цена у них одинаковая.

Konstantin Knyazev 02.01.2020 17:03

Если ключ примотан, то почему машина не заводится третьим ключем,который без имобилайзера? Тоесть заводится и глохнет сразу.
По идее имобилайзер должен от первого ключа схватываться.

RA9UBD 03.01.2020 06:50

Скорее всего в том ключе у вас есть чип. Она может не зоводится если будет видеть одновременно два чипа. Если чипа нет в ключе то заведется 100 пудов. Одна же заводится с автозапуска? Как я понял, да. Ну вот это то же самое что завести ключем без чипа. А у вас в том ключе есть чип. С чего вы взяли что там чипа нет?

Konstantin Knyazev 03.01.2020 19:58

Цитата:

Сообщение от RA9UBD (Сообщение 208528)
Скорее всего в том ключе у вас есть чип. Она может не зоводится если будет видеть одновременно два чипа. Если чипа нет в ключе то заведется 100 пудов. Одна же заводится с автозапуска? Как я понял, да. Ну вот это то же самое что завести ключем без чипа. А у вас в том ключе есть чип. С чего вы взяли что там чипа нет?

ну с автозапуска заводится. А то что нет там чипа сказал чел,котрый дубликат делал на станке. Тоесть никаких гарантий.

RA9UBD 04.01.2020 09:12

Я ещё раз вам объясняю, не заводить может только если не видит чип в ключе, или видит два чипа одновременно. Но это не на всех машинах . Некоторые машины заводится и с двумя чипами.
Может у вас ключ не к замку все таки прикреплен? А он лежит в обходчика? Как положено. Тогда машина будет заводится ключем только который с чипом. Без чипа не будет.
Короче катайтесь и не морочте голову себе и нам. Появятся конкретные вопросы / проблемы, пишите.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:31.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)