Форум по автобезопасности -
автосигнализации

Приветствую всех!!!

Предлагаю обсудить продукты по существу.
Хочу сразу задать тон темы:
Честно, на равных условиях, в разных вариациях, на примере одного и того же автомобиля.

Оценивается:
Функции. Возможности настроек. Всякие непреодолимые препятствия в любом, конкретном случае.

Для начала давайте зададим параметры решаемой задачи. Нам необходимо:

1. Выбрать модели продуктов Pandora и Excellent.
2. Понять, по каким параметрам и критериям проводить оценки?
3. Выбрать автомобиль для сравнений.

Задача №1.

Не сложный для установки и не скупой на возможности Volkswagen Passat 2010 года выпуска, 2.0 л, TDI, с автоматической трансмиссией.

Предлагайте свои задачи.

Основные требования темы!
Не выходить за рамки обсуждения технических вопросов. Не переходить на личности. Не писать всякие гадости.

Спасибо.

эту тему некоторые товарищи на угона.нет развивали (сравнение), но все зашло в тупик когда на пандоре определенная функциональность выполнялась одним блоком, а на эксе несколькими...

Тут вот в чем будет засада - уже вижу неудачный выбор автомобиля. Поясню - в машине такого типа подключение сводится к "плюс-минус-сирена-зажигание-кнопка-светодиод-блокировка" если не говорить про автозапуск - будет соревнование чисто программистов в плане "кто чего из шины может правильно взять, и что туда правильно сунуть" - а это достаточно однобокий подход к проблеме. В наше время еще достаточно либо полностью "аналоговых" машин, либо тех, где в шину "писать" не получается - тут отличий кмк будет сильно больше, и поле для творчества вполне так неплохое. Да, сразу предложение - вещи в себе типа французов-итальянцев просьба не предлагать - сильно неблагодарный для исследования материал .
Возьмем для примера автомобильчик типа Ниссан-Хтрайл, комплектация с безключевым доступом, стекла-люк закрываем, реализуем автозапуск, сохраняем штатный кейлесс в полном объеме (раздельное открывание), что там еще есть - запирание дверей в поездке с автоперезапиранием, в запуске ессно отключаем нафих дворники-свет-музыку. Страхуемся есснно от "вдумчивого" выноса содержимого салона если во время шопинга из кармана сперли ключ, как вариант - вместе с меткой

Обсуждалась тема, не обсуждалась, вопрос по-прежнему остается открытым. Я бы просил писать тех, кто ставит поочередно разные системы. В каких случаях (на каких авто) нужно склоняться к выбору той или иной модели?
Хочу поделиться своими ощущениями относительно программ для настройки, Magic Tuner и DXL Loader. Первый имеет явно инженерную оболочку, часто сложно разобраться, какой необходимо включить параметр для достижения определенного результата. Вторая программа напротив - с интуитивно понятным интерфейсом, во всех четырех программируемых меню изделий, используется простая логика выключателей - "запрещено"/"разрешено".
Выбор автомобиля вполне логичный. Какой автомобиль приехал в работу, такой и делаем. Считаю так же верным сжать число претендентов (автомобилей), и ограничиться моделями, после 2006 года выпуска. На аналоговый автомобиль можно поставить любую автомобильную сигнализацию с номинальным напряжением питания 12 В.
Про автозапуск давайте поговорим обязательно. Хороший, современный автомобиль, в суровых зимних Российских условиях. Зачем отказываться от логичной, удобной функции прогрева двигателя и салона? Конечно с автозапуском, и максимально возможными сервисными функциями, в базовой установке.
Кто сталкивался с таким авто+Excellent. Можно ли на этой платформе сделать отпирание ЦЗ в два этапа при снятии с охраны; реализовать отпирание багажника в режиме охраны, не останавливая двигатель; настроить автозапуск по температуре -15 гр. С, при этом управлять подогревателем Webasto, который включится только при условии, что температура опустилась ниже 11 гр.С. Мы же рассматриваем не московский рынок в частности, а Россию в целом…

Ну насчет "какой приехал - такой и делаем" - Сузуки SX4, Ауди А4, Ниссан Тиида, Субару Легаси, Табурег, Q7 - это за последнюю неделю, системы тоже разные - Фортрессы да Экселленты .
Насчет оболочки программизма - открою страшный секрет - те, кто ставит системы массово - либо знают уже подробности, либо пользуются пунктом "загрузить готовый вариант прошивки", правя в нем по сути только индивидуальщину . Кстати до того же Мориона всем этим системама как пешком до Солнца по программизму . Отторжения не вызывал ни один из продуктов, вот только не забываем что 4 страницы настроек Пандоры перекрывали процентов так 40 возможностей Фортресса/Экселлента .
Насчет же заданных вопросов:
Последовательное отпирание дверей - не вопрос, причем вполне легко реализуется и выдача двойного импульса второго отпирания (а еще я спокойно реализую то же отпирание багажника в охране не подключаясь вообще к нему , прокатыввает не на всех машинах, но их достаточно много), отпирание багажника в охране - легко, причем с принудительным запиранием оного после захлопывания если это надо по логике работы замка машины, автозапуск по температуре - честно, пользуюсь тупо внешним Абсолютовским модулем , далее управляем вебастой - да легко, и не только этим продуктом, но и котлом конкурентов , а вот зачем запрещать его запуск с ограничением по температуре - нефига не понимаю если честно.

Кстати насчет возможности поставить любую систему на "аналоговый" авто - а чего это мы уходим от темы? Ваш ход - трейл, запуск, люк-стекла, кейлесс - реализуемо это Пандорой без плясок с бубной? Фортресс - да, кроме люка (его закрываем внешним модулем, как и стекла - но тут уж ничего не поделать - если они "тупые" - придется в любом случае брать с полки модуль подъема стекол ), Экселлент - да (аналогичная ситуация с люком-стеклами)

Плюс история из совсем недавней практики - старенький FX35, реализуем раздельное открывание дверей (его не было), мастер тупит, и открывая дверь водителя силой, а остальные - личинкой, наступает на грабли в виде штатной сигналки. Внимание вопрос - сколько по времени и работе занимает устранение этого косяка с Пандорой и с Эксом?
Еще вопрос - слейв-система, переводим ее в сервисный режим не пользуясь брелком системы, далее надо соорудить для юзера напоминалку что машина находится в режиме сервиса, дабы он забирая ее из ремонта, не забыл включить сигнализацию - ваши действя с Пандорой (смотреть на светодиод не предлагать )?

А еще я лично привык для максимально равномерной работы датчика удара - ставить его по возможности по центру машины, и тут выносной датчик удара у Экса выигрывает у встроенного датчика Фортресса и Пандоры (ситуация правда скоро должна поменяться в плане существования выносных датчиков , но надо чтобы он был такой же регулируемый с брелка, ибо крутить ручками подстроечники не всегда удобно, да и прошлый век это )

В Пандоре не просто датчик удара, помимо ударов он улавливает хищение колес и трогание с места. Давайте поточнее пожалуйста. Выносной датчик удара соглашусь лучше будет, для более требовательных клиентов, имеется для этого дополнительный разъем.

Второе уточнение - датчики разные, схемы разные, программисты разные. В Пандоре 3500 датчик другой, и работает лучше. Насколько я понял вы дела с Пандорой не имеете и не вам оценивать ее работу.

Garic, vik, Как-то резко в частности разговор ушел. Еще и задачи толком не выбрали, а уже про датчики удара разговор пошел

Итак получается первый автомобиль: Nissan X-Trail оснащенный ситемой keyless entry.
Задачe я думаю можно объединить:
1) Реализация пошагового открытвания
2) Функции комфорт (стекла+люк)
3)Slave режим (????)
4)Дистанционное открытие багажника в том числе и в режиме охрана (если необходимо - дозапирание замка багажника после его закрытия)
5)Функция запирания дверей в движении
6)Автозапуск по температуре, бортовому напряжению, времени, будильнику и т.д.
7)Управление предпусковым отопителем совместно с автозапуском, чтобы бы была возможность задать температурный порог при достижении которого отопитель мог автоматически включаться для прогрева двигателя перед автозапуском.
8) Далее по запуску - возможность на время А.З. отключать магнитолу, дворники, автосвет


Предлагаю обсудить привильно ли выбран автомобиль и пункты - добавить/убрать, скорректировать.

Далее есть очень важный нюанс: очень часто и очень многие любят выражения по части реализации какого-либо функционала: "танцы с бубном", "колхозить" и т.д. В данной теме это тоже просквозило. В связи с чем есть вопрос: что есть "колхоз" и "танцы с бубном", а что - нет? Использование внешних модулей - это колхоз? Если да, то может быть так, что использование внешних модулей одним производителем это - колхоз, а другим - нет?

Далее по теме, перед тем как уточнить задачу и выбрать оборудование хотелсь бы уточнить в каком виде представлять вариант решения, так, чтобы это было читабельно, понятно для всех и не растянулось на несколько десятко страниц, или это невозможно? Предлагаю обсудить...

__________________
Техническая поддержка Аларм Трейд. тел: 8-800-700-17-18

Я честно ждал таких высказываний, хотя и надеялся, что все же этого не произойдет. Внимание вопрос - кто из толковых игроков на рынке работает одновременно с Пандорой и Экселлентом, чтобы мог сравнивать системы ПРЕДМЕТНО? Лично я таких навскидку не могу вспомнить - тогда о чем будет разговор? Если с точки зрения новичка, который не знает ни одну ни другую систему - это одно, но что-то кажется мне что автор первоначального вопроса не это имел в виду. Если же ставится цель рассказать про систему сложившимся профи - так это делается не так , а, кмк, как раз на примере частных решений, причем задачи ставит установщик, а пришедший рассказчик говорит или показывает что и как делается (живой пример, правда салонный - когда за 40 минут вместе с рассказом что и как делается, на машину встает почти полностью слейв-система с метками и гсм, остается только реализация блокировки и установка сирены - это показатель, после которого через пару часов поставщику раздается звонок "вези еще", а если еще вспомнить про ценник в районе 6-7 тыр за все это железо - вот это реклама )
А "колхозом" и "плясками с бубном" я лично называю решения, которые принимаются без понимания что и как будет происходить, либо не учитывающие может быть не самых вероятных, но вполне возможных сочетаний условий, приводящих к нежизнеспособности решения (опять же живой пример - вот приезжает машина, где кто-то реализовал автозапуск на системе, которая этого не умела, и попался на "гонку" что произойдет раньше - реле успеет переключиться и оторвать сигнал "зажигание" от блока или блок успеет таки увидеть факт его включения и перейдет в тревогу. Либо например модуль подъема стекол на машине, оборудованной штатным "комфортом", либо блокировка, которую можно было сделать иначе - вызывающая приход джекичана со сбросом строго аккумулятором, либо иммобилайзер, разрешающий запуск строго 30 секунд после снятия с охраны, и вынуждающий человека если он приехал, выключил зажигание, и решил опять поехать - обязательно ставить-снимать систему с охраны)
Вывод - либо мы занимаемся корректным сравнением систем (хотя задачка та еще), либо продолжаем иформационные войны... решайте....

Добавлено через 5 минут

Насчет тревоги по датчику перемещения при краже колес - если придет хоть немного думающий чел - никакой тревоги не будет, все делается без шума и пыли. Да, кстати, был и обратный пример - когда от кражи спас просто датчик удара - но, повторюсь, результат напрямую зависит от наличия мозгов у крадуна.
Насчет же "датчик работает лучше" - критериев нет и кмк не будет, соотв. я, извините, останусь при своем - датчику наилучшее место - по центру машины, куда блок со встроенным датчиком не всегда встает, а если встает - не всегда удобно провода в полном объеме тащить. А насчет же дополнительного разъема для доп. датчика - честно, лениво смотреть - датчик предполагается такой же как и в блоке, т.е. с цифровым фильтром и удаленной настройкой? Или же тупой аналоговый с крутилками - извините, ну его нафих, ибо тупо неудобно.
Да, ради объективности - датчики крена-ускорения доступны как опция и в Эксе, и в Фортрессе. И опять же сорри, возможно тупой вопрос - а отключить датчик крена в охране в Пандоре можно? Я имею в виду навсегда, и отдельно от остального. В Эксе пока нельзя, в Фортрессе - пожалуйста, с раздельной настройкой его в охране и в движении Зачем это надо - ку7, табурег, кайен - это из последних машин, где его пришлось отключать, причину думаю сами поймете

Добавим сравнение по охранным функциям, все таки сравниваем автосигнализацию и автмобильную охранную систему.
- реализация блокировок, проводные ( аналог|цифра), беспроводные ( по штат. проводке, радиоканал);
-Потребляемый ток всех блоков;
-габариты (основного блока, дополнительных, блокировок);
-обратная связь (жсм, брелока с ОС);
-кол-во охранных рубежей ( брелока, метка, снятие иммо штатными кнопками, отпечатки пальцев, скан сетчатки)))) и тд.) ;
-Управление доп. устройствами ( (сирена, блок комфорта, замок капота и тд)&(проводом - аналог|цифра, , беспроводное управление –радиоканал | по штатной проводке) ;
-Организация слэйва ( по аналогу или по ц. шине);

По автозапуску, сравнить три-четыре машины.
Предлагаю, организацию АЗ на
-Крузак 100, 120
-Крузак 150, 200
-туарэг 2002-2010, 2010
-BMW X5 e70
В сравнение нужно указывать необходимые радиоэлементы или доп схемы.