Максимально быстрый прогрев салона
 

Поиском пользовался. Нашел тему Прогрев салона до заданной температуры к определённому времени . Но там не было цели - максимально ускорить прогрев. Потому создал новую. Еще нашел тему DXL3930+webasto практически нерешенную.

Дано:
NISSAN QASHCAI 2014, двигатель бензиновый 2Л не турбированный, теплоотдача высокая
Pandora 3910 с автозапуском (брелка нет, только приложение для телефона)
Ебершпехер 5кВт

Требуется:
Настроить систему для максимально быстрого прогрева салона.

Т.к. салон греется радиатором, то нужно максимально быстро нагреть антифриз (теплоноситель), который его греет. Я поставил себе подогреватель с главной целью - ускорить прогрев салона. Установщики обещали, что он ускорит прогрев салона, (иначе я не соглашался его ставить). На деле я пока не смог добиться ускорения прогрева салона, а лишь только замедления.

Провел следующие замеры.
1. Автозапуск двигателя нагревает его с -5 до +35 за 10 минут. Получается 40 градусов в 10 минут.
2. Автозапуск подогревателя нагревает его с -5 до 0 за 10 минут. Получается 5 градусов в 10 минут.

Вывод:
Мой бензиновый нетурбированный 2л двигатель нагревает себя в 8(!) раз быстрее, чем подогреватель.

Однако температура двигателя не есть температура антифриза/радиатора. К сожалению сигнализация не имеет датчика температуры антифриза. Логично, что при включенном подогревателе антифриз несколько теплее, чем двигатель, а при выключенном наоборот. Но какова эта разница для меня непонятно. Вот если бы были датчики, то гадать не пришлось бы. Соответственно температура воздуха, который дует в салон, при включенном подогревателе должна быть выше, чем при выключенном

Вопросы:
1. Почему в настройках запуска/остановки подогревателя/двигателя нет остановки по температуре салона?
Мне кажется это странным. Уверен большинству автомобилистов важнее иметь теплый салон, чем на сколько то процентов снижать износ трущихся деталей двигателя в случае запуска предпускового подогревателя.
2. В настройках веб-клиента p-on.ru есть опция "Не откл. после старта двигателя". Почему она не сохраняется? Как она работает? Почему она находится в группе "Настройки автоматического запуска и работы двигателя. Условия остановки"?
3. Как обеспечить запуск (запуск по команде, запуск из салона, автозапуск) предпускового подогревателя одновременно с двигателем при температуре двигателя меньше заданной?
4. Как обеспечить запуск автозапуск двигателя при достижении им заданной температуры без выключения предпускового подогревателя (он должен выключаться при достижении заданной верхней температуры двигателя)?
5. Как работает опция "Режим догревателя" в программе Loader?
Она у меня включена и подозреваю из-за нее у меня иногда при движении включается лампочка активности подогревателя на короткое время и в журнале видны по несколько событий выключения (без включения) предпускового подогревателя. Однако, если я прихожу в холодную машину (температура двигателя отрицательная) и запускаю его кнопкой на панели приборов, то подогреватель не включается.

На текущий момент потраченные 50т на установку подогревателя не приносят мне пользы и неясно кто виноват.

Вебасто криво поставили или она слабая, у меня дизель 4.2 литра, с температуры -15 до + 15 греет 15 минут, у меня термо топ эво 5 квт

Alex-03, у меня не вебасто, а ебершпехер. Пусть даже поставили бы "прямо", тогда бы я получил 30 градусов за 15 минут или 20 градусов за 10 минут, что в 2 раза медленнее чем самонагрев моего двигателя. Допускаю что поставить мой подогреватель можно "прямее", но это лишь побочная проблема. Если решить только ее, то никакого приближения главной цели (ускорить прогрев салона) я по-прежнему не получаю.

Для быстрого прогрева салона нужен фен. Реально через 5-7 минут салон крузака прогревается так, что приходится или убавлять температуру или раздеваться, хотя если раздеться до рубашки и не убавить фен, то все равно жарко. Webasto air top evo 40 на выходе дует 100С, в лесу по утрам, когда лень разводить костёр, грею тушёнку поставив банку в поток воздуха.

По поводу независимого обогревателя кажется есть неудобства. При включении штатного климат-контроля он начинает дуть холодным воздухом. Поэтому придется каждый раз самому ловить момент, когда антифриз уже нагрелся, и делать выключение независимого обогревателя и включение вентилятора климат-контроля. Меня бы это достало. Сейчас я кроме включения двигателя после посадки в автомобиль почти всегда ничего, связанного с климатом, не нажимаю.

Я даже обращался в поддержку с просьбой добавить пункт "Запускать двигатель одновременно с подогревателем" - похоже дохлый номер.
Хочу попробовать назначить датчик, установленный на двигателе, как датчик ОЖ и одновременно как датчик наружной температуры, разрешить работу догревателя и запретить подогревателя.
Пробовал отключать наружный датчик - в принципе работает - догреватель отключался при достижении заданной температуры, но запускался всегда, т. к. наружная температура при отключенном датчике всегда ноль. Но когда проверял было тепло, а сейчас можно попробовать. Вопрос - не будет ли догреватель отключаться при достижении 5 градусов.
Аларм студио позволяет назначить один датчик на две функции, но в блок сохранять не пробовал.

запускать двигатель вместе с подогревателем. подогреватель при этом должен быть подключен на шланг подачи в печку. климат выставить на автомат. климат денсо начнет работать при +30 градусах двигателя и подавать поток воздуха в ноги. у меня климат стоит на автомате на 24 градуса.

Добавлено через 3 минуты

кстати, я температурники ставлю рядом с отводом в радиатор, и у меня разница с температурой антифриза получается всего 1 градус.

Чтобы добиться максимальной скорости нагрева антифриза в текущих возможностях программного обеспечения, делаю так
1. Установил опцию "Включить подогрев
Перед запуском двигателя" = Выключено
1. Нажимаю кнопку запуска подогревателя
2. Нажимаю кнопку запуска двигателя

Минусы
1. Неудобно каждый раз 2 кнопки жать, т.к. подтверждение о срабатывании приходит не сразу.
2. Непонятно когда подогреватель выключится. Пока он вроде бы выключался при автоматическом глушении двигателя при моем приближении к автомобилю.
3. При сильно низких температурах, если хочется все таки щадить двигатель, то приходится самому ловить момент запуска двигателя по температуре.
4. Почему то индикатор (3 волнистые линии) запущенного подогревателя почти всегда не горит в программе на телефоне и в веб-клиенте, хотя сам подогреватель работает.

tormozit1, а варик с включать перед запуском и использовать как догреватель не канает?

Добавлено через 2 минуты

как гидроник работает? по lin?

Гидроник подключен по аналогу. Режим догревателя у меня включен, но мне непонятно как он работает. Что такое "варик"?

вариант.
если подключен по аналогу, то надо глянуть как. если импульсом, то надо подключить контроль работы подогревателя.
по режиму догревателя врать не стану, сам не разобрался. но можно попробовать выставить температуру отключения градусов 70, и по идее он должен работать вместе с запуском двигателя если температура ниже заданого порога. у меня работал именно так на калдине, но подключен он был по потенциалу на время работы. при этом приложение показывало всякий шлак, но фактически он работал.

Добавлено через 21 секунду

сейчас подогреватель пока не стоит.

tormozit1
Если не секрет вы в какой части России живете?

Подогреватель врезан перед печкой или после нее?

Я для максимально быстрого прогрева одновременно запускаю двигатель и подогреватель

Сравнивать скорость прогрева подогревателем и самим двигателем некорректно, поскольку основная его задача обеспечить запуск замершего двигателя

Я живу в Москве.
Где врезан подогреватель, к сожалению не знаю.
Повторяюсь, я ставил подогреватель в первую очередь для ускорения прогрева салона. Об этом я сразу сказал установщикам. Теперь я понимаю, что мне они сказали не всю правду. Если бы я сразу знал, что подогреватель в разы слабее дает тепловыделение, то не стал бы тратить 50т на него. Но раз уж меня так дезинформировали и я его поставил, то хочу хотя бы получить от него максимум возможного.

Добавлено через 5 минут

Как работает опция "Режим догревателя" в программе Loader?
Не могу найти везде описания этого режима.

Где врезан подогреватель для вас принципиально важный вопрос - до печки или после печки
В первом случае прогретый им антифриз будет попадать в радиатор печки и греть салон
Во втором - подогреватель в первую очередь греет двигатель
Уточните это у установщиков Если вы обговаривали прогрев салона сразу - пусть переделать точку вырезки

Судя по описанию - при температуре воздуха ниже +5 после запуска двигателя сигнализация включает подогреватель
Предполагаю что греет до температуре заданной в соседнем пункте

У меня опция работы в режиме догревателя включена, но при запуске двигателя на морозе с холодным двигателем он сам не включается (у меня есть светодиодный индикатор его включенности). Я как раз рассчитывал, что этот режим позволит мне получить желаемое поведение.

Судя по схеме эбер по аналогу подключается
Притом через диод который отсекает пульт в салоне

Так что если светодиодный индикатор на штатном блоке управления подогревателем то он может и не загорать при включении подогревателя сигнализацией напрямую

Штатного блока управления подогревателем я всегда не видел. Светодиод, индицирующий включенность котла подогревателя, вывели по моей просьбе на место зарезервированное для какой то кнопки на торпеде, т.к. других способов узнать включено/выключено из салона я не обнаружил. Также кроме индикатора при проведении экспериментов я на слух определяю включенность котла подогревателя снаружи автомобиля, т.к. он очень громко свистит.

Если нет штатного блока как вы сами котел включаете/ выключаете?

Включаю котел командой сигнализации "включить подогреватель". При этом он сразу после включения выключается, если температура двигателя выше значения параметра "Температура выключения предпускового подогрева" независимо от других настроек.

забудте про лоадер. работайте с аларм студио http://alarmtrade.ru/service/prog/#pandora_alarm_studio там напротив каждого пункта есть подсказка.

Добавлено через 1 минуту

tormozit1, а датчик температуры наружнего воздуха стоит?

Спасибо за указание на alarm_studio. Теперь буду его использовать. Но там тоже написано у параметра "Режим догревателя" про некий "специальный алгоритм", а в чем он заключается не написано.
Датчик температуры наружного воздуха кажется не стоит (нигде не видел такой температуры, кроме штатного экрана автомобиля). Постараюсь сегодня подключиться и точно сказать.

tormozit1, в аларм студио написано что режим догревателя включится при ниже +10 ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ. я сам первый раз прочитал это, и раньше не знал. если нет датчика наружней температуры, то и скорее всего не включится.

Добавлено через 2 минуты

на 3910 некуда ставить датчик внешки. или брать рмд6 или рхм02

А он нужен второй датчик? если заводишь холодный двигатель его температура и так равна температуре окружающего воздуха

Будет возможность поставлю эту галочку, посмотрю как у меня работает

я бы выбрал рхм02. он же выступит и беспроводным радиореле.

Добавлено через 18 минут

Dm_NSK, не всегда. иногда разница достигает 10 градусов.

Согласен. что режим догревателя не должен опираться на температуру окружающей среды, датчик которой является опциональным. Логичнее этому режиму опираться на температуру двигателя, как наиболее близкую к температуре антифриза.

Добавлено через 3 часа 58 минут

Кстати у меня одного не работает включение подогревателя кнопкой из веб-клиента (p-on.ru) ? Из андроид приложения он включается, но кликом по кнопке (левой нижней) на изображении пульта он не включается почему то, хотя выскакивает сообщение "Команда выполнена"

tormozit1, уже почти все перешли на pro.p-on.ru мож в этом проблемы многие?

Спасибо. Перешел на pro.p-on.ru. Команда включения отопителя там работает.

Для прогрева салона есть специальный воздушный отопитель. Его и надо было ставить.

Отдельный воздушный отопитель неудобен тем, что никак не учитывает работу климат контроля автомобиля и она не учитывает его работу. Из штатных воздуховодов может пойти холодный воздух, хотя отдельный воздушный отопитель будет дуть горячим воздухом. Подозреваю, что это приводит к необходимости вручную выключать отдельный отопитель и включать штатный климат-контроль.

Можно на время прогрева ставить на мах и будет дуть горячим