Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Результат исследования антенн для RF модуля PDL 2000 (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=1575)

User 31.08.2008 03:32

Уважаемый, Hydrazin, очень бы хотелось услышать от Вас результаты сравнительных тестов нового непеределанного DXL 2500 c Pandora 2000 d которой в RF модуль впаян 17см штырь и растянутая антенна из RF модуля вставлена в брелок. Что из них имеет большую дальность. Собираюсь приобрести Pandora но не знаю что делать, ждать выхода на рынок DXL или купить уже сейчас 2000 и перепаивать брелок и RF модуль (дальность для меня весьма критичный момент) Хотя второй вариант конечно проблематичнее (поскольку с паяльником я не очень дружу... :(
P.S. Очень жду Вашего ответа, спасибо Вам огромное за то, что Вы делаете.

Hydrazin 02.09.2008 19:46

Цитата:

Сообщение от User (Сообщение 19965)
Собираюсь приобрести Pandora но не знаю что делать, ждать выхода на рынок DXL или купить уже сейчас 2000 и перепаивать брелок и RF модуль (дальность для меня весьма критичный момент) Хотя второй вариант конечно проблематичнее (поскольку с паяльником я не очень дружу... :(
P.S. Очень жду Вашего ответа, спасибо Вам огромное за то, что Вы делаете.

Думаю лучше дождаться новой DXL, там обещают хорошие антенны и многоканальный RF модуль и переделывать ничего не придётся.

Hydrazin 02.09.2008 20:12

Цитата:

Сообщение от dragonfly (Сообщение 19654)
Это на практике и в теории невозможно. Реактивную составляющую импеданса антенны определяет ее механическая конфигурация. Раздвинув витки у спирального вибратора вы не сможете в разы изменить его реактивные параметры. Поэтому и согласовать с любым "сопротивлением" не получится.



Ну как минимум, увеличим С/Ш, т.е. дальность командного канала. Дальность канала извещения тоже возрастет. Предел определит скорость передачи (ну и поэтому ширина канала, ну и далее полоса пропускания фильтра приемника и в конце цепочки - С/Ш на входе демодулятора) - тут выше головы не прыгнешь.
По опыту - самое простое - хорошо согласованный вибратор на ПП в виде дорожки (длина даже меньше 0.1*л) на 433 - устойчивая связь (PER = 0.005) на 400 м со скоростью 115200 б/c. Так что не надо мне байки рассказывать про "сопротивления"


Не согласен. При чём сдесь реактивная составляющая, она у нас равна нулю, т.к. спираль в резонансе. Если вы не поняли, то напомню что в нашем случае согласование антенн осуществляется по активному сопротивлению, поскольку размеры антенны соизмеримы с четвертью волны и мы её можем привести в резонанс, остаётся трансформировать только активное сопротивление, чтобы добиться полного согласования. Для этого требуются LC цепи, но надо отметить, что эти LC цепи может выполнять и сама спираль антенны - межвитковая ёмкость и индуктивность витков. И при должной настройке спирали, можно добиться согласоваения и по активному сопротивлению.

А в случае подключения 50 омного кабеля у нас просто нет никаких LC органов настройки и их придётся допаивать к выходу RF модуля - отсюда и дополнительные затухания в тракте на реактивных элементах


Если пренебречь шумами приёмника то отношение сигнал/шум мы согласованием не увеличим в принципе, потому что на этот параметр влияет исключительно КНД антенны - чем выше кнд, тем меньше шумов захватывает из эфира антенна. А в случае плохого согласования - полезный сигнал будет отражаться от несогласованного выхода приёмника, ВМЕСТЕ С ШУМАМИ ЭФИРА. В результате рассогласования суммарный уровень сигнала станет меньше, но С/Ш останется неизменным.


Так что как раз не надо мне рассказывать байки про сопротивление. Как говорил товарищь Ленин - "Учиться, учиться и ещё раз учиться."

dragonfly 03.09.2008 12:41

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 20028)
Не согласен. При чём сдесь реактивная составляющая, она у нас равна нулю, т.к. спираль в резонансе.

в каком таком резонансе? 0_0 не путайте четрвертьволновый трансформатор и спиральную антенну.

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 20028)
Если вы не поняли, то напомню что в нашем случае согласование антенн осуществляется по активному сопротивлению, поскольку размеры антенны соизмеримы с четвертью волны и мы её можем привести в резонанс, остаётся трансформировать только активное сопротивление, чтобы добиться полного согласования.

у трансивера комплексное выходное сопротивление, о чем вы?

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 20028)
Для этого требуются LC цепи, но надо отметить, что эти LC цепи может выполнять и сама спираль антенны - межвитковая ёмкость и индуктивность витков. И при должной настройке спирали, можно добиться согласоваения и по активному сопротивлению.

ну здрасте. с каких это пор активное сопротивление согласуется с помощью реактивных элементов?

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 20028)
отсюда и дополнительные затухания в тракте на реактивных элементах

активные потери в смд-емкостях / индуктивностях настолько малы, что про них можно спокойно забыть.

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 20028)
Если пренебречь шумами приёмника то отношение сигнал/шум мы согласованием не увеличим в принципе, потому что на этот параметр влияет исключительно КНД антенны - чем выше кнд, тем меньше шумов захватывает из эфира антенна. А в случае плохого согласования - полезный сигнал будет отражаться от несогласованного выхода приёмника, ВМЕСТЕ С ШУМАМИ ЭФИРА. В результате рассогласования суммарный уровень сигнала станет меньше, но С/Ш останется неизменным.

еще одно величайшее открытие. На нобелевку в ближайшем будущем не претендуете?

Hydrazin 03.09.2008 13:44

Цитата:

Сообщение от dragonfly (Сообщение 20055)
в каком таком резонансе? 0_0 не путайте четрвертьволновый трансформатор и спиральную антенну.


ну здрасте. с каких это пор активное сопротивление согласуется с помощью реактивных элементов?


активные потери в смд-емкостях / индуктивностях настолько малы, что про них можно спокойно забыть.


еще одно величайшее открытие. На нобелевку в ближайшем будущем не претендуете?


Я вам настоятельно советую прочитать учебник по антенно-фидерным устройствам, прежде чем такое утверждать. Я ничего не путаю, путаете вы. Но ради научной справедливости отмечу напоследок:

1. Вибраторы длиной меньше 1/4 волны имеют ёмкостное реактивное сопротивление. Как известно резонанс это когда реактивное сопротивление равно нулю, чтобы этого добиться к вибратору надо подключить последовательно индуктивность с индуктивным сопротивлением равным по значению ёмкостному сопротивлению вибратора но с проитовоположным знаком. Эту компенсирующую индуктивность как раз и образуют витки спирали. А значит короткий спиральный вибратор с правильно подобранным числом витков будет иметь нулевое реактивное сопротивление т.е. находиться в РЕЗОНАНСЕ.

Причём сдесь четверть волновой трансформатор я так и не понял.

2. Ещё как согласуется, весь мир пользуется согласующими устройствами на реактивных элементах, а вы говорите что нельзя. Если лень читать книги наберите хотябы в Гугле "согласующие устройства."

3. Потери на сосредоточенных реактивных элементах весьма велики, и если бы вы хоть раз в жизни настраивали бы простейший фильтр из 2-х контуров на АЧХ-метре, то вы бы тут не говорили что потерями в 1,5-3 dB можно пренебречь.

4. Про природу сигнал/шум читайте в книгах.

dragonfly 03.09.2008 14:35

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 20060)
1. Вибраторы длиной меньше 1/4 волны имеют ёмкостное реактивное сопротивление. Как известно резонанс это когда реактивное сопротивление равно нулю, чтобы этого добиться к вибратору надо подключить последовательно индуктивность с индуктивным сопротивлением равным по значению ёмкостному сопротивлению вибратора но с проитовоположным знаком. Эту компенсирующую индуктивность как раз и образуют витки спирали. А значит короткий спиральный вибратор с правильно подобранным числом витков будет иметь нулевое реактивное сопротивление т.е. находиться в РЕЗОНАНСЕ.

бред. Идите сюда и симулируйте свой резонансный спиральный вибратор:
http://home.ict.nl/~arivoors/Home.htm

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 20060)
Причём сдесь четверть волновой трансформатор я так и не понял.

При том, что отсутствие реактивной составляющей в S11 это его основное свойство, которое вы приписываете укороченному вибратору. Мужчина, спираль, это не для того, чтобы получить резонанс. Это для того, чтоб уменьшить линейные размеры антенны. При этом добротность сильно увеличивается, ну и согласовывать нужно именно поэтому.

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 20060)
2. Ещё как согласуется, весь мир пользуется согласующими устройствами на реактивных элементах, а вы говорите что нельзя. Если лень читать книги наберите хотябы в Гугле "согласующие устройства."

Активное сопротивление нельзя согласовать реактивными элементами.

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 20060)
3. Потери на сосредоточенных реактивных элементах весьма велики

потому что нужно использовать нормальные элементы. Открывайте даташиты на мюратовские конденсаторы индуктивности и читайте.

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 20060)
4. Про природу сигнал/шум читайте в книгах.

да что вы, я тут вообще случайно пролетал=))

User 03.09.2008 16:17

У меня тоже вопрос по поводу дальности DXL. Увидел его на выставке ММАС 2008, и возник вопрос. В брелке антена действительно увеличилась на подобии того, как это было описано в данной теме про переделку DeLuxe 2000. А вот антенны в RF модуле для DXL вроде как и не изменились вовсе. Отсюда возникает вопрос: действительно ли у DXL дальность такая же или больше как у 2000 с тюнингованым брелком и RF модулем? Может кому-нибудь уже удавалось провести какие-нибудь предварительные тесты, раз готовые экземпляры DXL были представлены на выставке?

stotten 03.09.2008 17:22

User, Предварительные тесты очень обнадёживают. Теперь только ждать производственного образца и смотреть на нём.

Hydrazin 03.09.2008 18:51

Цитата:

Сообщение от dragonfly (Сообщение 20066)

Активное сопротивление нельзя согласовать реактивными элементами.


Если так рассуждать, то и П-контур не трансформирует сопротивления.

_Vovik_ 03.09.2008 21:46

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 20080)
User, Предварительные тесты очень обнадёживают. Теперь только ждать производственного образца и смотреть на нём.

А долго ждать?


Часовой пояс GMT +4, время: 10:13.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)