Тогда указывая в этой ветке что получил 6дБ, как понять насколько увеличилась дальность или мощность?

здравствуйте уважаемые гуру! приобрёл dxl 2500,прошу совета по установке rf модуля. хочу использовать скрытую установку в спойлер багажника (авто универсал, спойлер abs пластик) от крышки багажника(металл) до места установки примерно 10см смущает, что спойлер окрашен краской металлик-как повлияет это на дальность? спасибо.
ps так для справки: тестировал дальность дома-антенна на балконе 8 этажа, прямую видимость перекрывают два ж/б панельных дома (оба углами примерно 20 метров торчит) дальность 500м управление 100%, дальность 550м и ещё кирпичный дом стеной-управление неуверенное примерно 2 команды из 10, отходим ещё на пару метров и команды вообще не проходят,пэйджер не испытывал.

Mikadu, передо мной лежит купленный для переделки по методике Hydrazin дополнительный RF модуль от DXL 2500 (если не получится то хоть штатный останется!) Так вот вопрос к Вам таков: длинна провода от RF модуля ровно 3 м, так вот а Вам то до богажника, да еще и в универсале хватит то???

провод до модуля можно наростить, или его длинна критична? вообще есть ли смысл выносить rf модуль за пределы кузова? как это скажется на связи? уж очень не хочется на стекло клеить, в крайнем случае под панель или в подголовник. а кнопку вызова подключаем к внешнему датчику удара на стекле как у шерханов, для вызова водителя

mikadu, вне салона модуль очень скоро сгниёт. Краска металлик снизит дальность работы раз в 10. Я наблюдал как брелок не может пробиться даже через слегка металлизированную тонировку.

Это элементарно считается, можно в гугле набрать.

Конкретно в данном случае 6dB соответствует увеличению излучаемой в эфир мощьности в 4 раза, соответственно с этим дальность возрастает примерно в 2 раза при прочих равных условиях. 6dB это один балл на S-метре в профессиональных радиостанциях.

вне салона модуль очень скоро сгниёт. Краска металлик снизит дальность работы раз в 10. Я наблюдал как брелок не может пробиться даже через слегка металлизированную тонировку.

Насчет тонировки полностью согласен,в полость спойлера заглядывал (там стоп сигнал стоит) сухо и даже пыли нет, попробую вобщем какая будет дальность изза стекла и изза бампера(на нем такая же краска)

В течение длительного времени на форуме витала идея подключения к радиомодулю внешней автомобильной антенны на 433МГц для диапазона LPD, чтобы дальность связи увеличилась в разы. Но по известным причинам до сих пор небыла реализована.

Как обещал, провёл работу по согласованию выхода передатчика радиомодуля со SMA разъёмом.

Теперь появилась возможность подключать к модулю профессиональные автомобильные антенны промышленного производства, представленные на рынке в колосальном ассортименте.

Подбор согласующей индуктивности проводился на нагрузке 50ом до получения максимального потенциала ВЧ на нагрузочном сопротивлении. Вместе с LC цепями выходного каскада модуля, данная индуктивность образует Т-образное трансформирующее звено, согласующее выходное сопротивленеи каскада с 50 омной нагрузкой.

Индуктивность выполнена из медной жилы RG-6 Cu, и представляет собой катушку из 4-х витков намотанную на сверло диаметром 2,7 мм с шагом (расстояние между витками) 0,7 мм. Катушка запаивается так чтобы зазор между ней и поверхностью платы составлял 0,8 мм.

SMA разъём был надёжно припаян с двух сторон к плате модуля, предварительно была откушена трубка для соединения с кабелем. Кусачками откусывается уголок платы, для того чтобы он не мешал навинчивать ответную часть SMA разъёма ("папа"). Перед запайкой, гайка разъёма тчательно залуживается.

Если не использовать разъём, и припаять непосредственно к выходу 50 омный кабель, то можно громоздкую катушку заменить на SMD индуктивность которую можно впаять вместо выходного конденсатора.

и...............каков результат?

Hydrazin здраствуйте. Скажите пожалуйста, когда Вы переделывали пружинные антенки в RF модуле, направление витков имеет значение, у Вас они разнонаправленные,а в штатных антенках одно направление! Оно имеет значение???! Подскажите пожалуйста

Делайте однонапраленные как в штатных.

Спасибо, как раз обе получились из одной намотки. Сегодня залакирую, завтра припаяю, опробую на дальность на даче в выходные. В городе не доверяю показаниям, слишком все зашумлено, проход сигнала в городе дело случая в кокофонии города.

имхо угонять машинку у вас будут тоже на даче. Потому как там "кокофонии" меньше ;d

Ув. Hydrazin! Спасибо, отличный материал. Как появится возможность, обязательно попробую подключить по Вашей методике промышленную D02-S2.

С наилучшими пожеланиями!

Проверил ещё два радиомодуля на повторяемость параметров выходного каскада. В качестве опорного параметра использовалась длина резонанса штыревой антенны, т.е. припаиваем к модулю медный штырь и загоняем его в резонанс по максимуму отдачи. Цель - выявить нет ли технологического разброса выходного сопротивление передатчика в радиомодуле.

В обеих модулях длина штыря при максимальной отдаче в эфир составила 220 мм. Что немного отличается от резонансной длины антенны модуля с которым я работал ранее при исследовании новых антенн - у него резонансная длина штыря составляла 235 мм.

Возможно имеет место небольшой разброс значения ёмкости в составе каскада (номинал ёмкостей например).
Это надо учитывать при изготовлении антенн. Желательна точная настройка.

Спешу поделиться успехами антенной техники.

Исследовалась возможность создания анетнны для брелка 2500 превосходящую по эффективности, штатную. Поскольку штатная антенна обладает достаточно хорошими эксплуатационными характеристиками, положительный исход изысканий был под сомнением.

Однако подобный скептицизм оказался поспешным. В корпусе брелка 2500 антенный отсек оказался довольно большого объёма. После некоторых раздумий удалось изготовить спиральную антенну с увеличенными размерами, занимающую всё доступное пространство в антенном отсеке брелка, (фото прилагается). Объём полученной спирали оказался в два раза больше штатной.

Сравнение напряжённостей поля создаваемой в пространстве двумя антеннами (штатной и увеличенной) показали прирост в 10dB, что эквивалентно увеличению мощьности в 10 раз. Столь большой прирост (помимо увеличения габаритов антенны) возможно также связан с более полным согласованием с передатчиком.

Спираль наматывается на оправу - полиэтиленовый чехол одноразовой иглы для инъекций, квадратного счения 5*5 мм. И содержит 12,5 витков обмоточного провода ПЭВ-2 d=0.8mm. Получается спираль квадратного сечения. Однако в верхнюю часть антенного отсека спираль не входит, поскольку отсек сужается к своей вершине, чтобы это устранить, крайние 4 витка спирали сжимаются плоскогубцами в эллипс. Полученная форма спирали оптимально занимает всё простанство антенного отсека. Спираль необходимо растянуть на всю длину в отсеке, а последние витки подогнуть по форме вершины.


Полученными результатами остался очень доволен, впереди личная эксплуатация переделанного брелка в паре с переделанным радиомодулем.

В планах усилитель мощности.

т.е. увеличению дальности в ~3 раза. Чем и как измеряли мощность?

Измеряется напряжённость поля в пространстве в одинаковых условиях. Для этих целей приспособлен АЧХ метр X-42 с нормированным аттенюатором и измерительный стэнд.

Не понятно пока насколько увеличится дальность, но надо полагать что на много - прибавим 8dB от антенны на радиомодуле, плюс 10dB на брелке. В итоге имеем 18dB прироста на голом месте - вот это я считаю круто.

Как было показано выше, удалось изготовить антенну для брелка превосходящую штатную на 10dB. Однако такой фантастический результат вызывает недоумение у специалистов в данной области. Ведь получить 10-ти кратный прирост мощности без особо видимых на то причин не просто. Тем более что 2500 и так хорошо работает.

Короче, было проведено тчательное расследование и выявлено, что такой огромный приросто получен из-за того что, штатная антенна не до конца настроена на рабочую частоту. А самодельная антенна сразу настраивалась точно.

Далее была предпринята успешная попытка настроить штатную антенну, в результате чего был получен такой же прирост в 10dB.

Настройка сводится к двум стадиям.

1. Срезание термокембрика со спирали в брелке. Данная процедура сходу добавляет 8dB.

2. Растягивание витков спирали до длины 21,5 мм так, чтобы спираль занимала всю длину антенного отсека. Это позволяет прибавить ещё 1-2dB.

На фото наглядно всё отражено.

В итоге легко и непринуждённо получаем 10-ти кратный прирост отдачи в эфир. И конкретное увеличение дальности.

Hydrazin, Огромное СПАСИБО, за Ваши исследования и неравнодушие к нашей компании.
Действительно предлагаемая Вами доработка может оказаться полезной пользователям, которые испытывают проблеммы с дальностью радиоуправления. Но стоит оговориться что этот метод увеличения дальности применим не ко всем брелокам. т.к. мы постоянно работаем с брелоками, модернизируем платы, меняем разводку, подбираем номиналы. Действительно на некоторых брелоках антенна может быть не до конца настроена. Но в большинстве брелоков антенна настроена эффективно. Преимущество данного способа, безусловно, в простоте реализации.
Т.е. хочу сказать, что для тех, кого не устраивает дальность связи брелока данная доработка применима, возможно, что станет лучше... а возможно что лучше уже и некуда и это максимум, на который способна данная схема :)

Вот это да, неужели термокембрик настолько создает преграду волнам? Помнится ты раньше писал что если есть кембрик значит на заводе настраивается брелок

Добавлено через 8 минут

тогда можно серийный номер брелка где эта схема заработала?

Воможно точная настройка делалась на опытной партии, а в далнейшем возникли отклонения, может сменили марку кембрика или тип спирали. Не знаю.

Но главное что теперь известно как можно улучшить параметры брелка. Если вы сомниваетесь в своём брелке, то можете смело пробовать данную модификацию.

но если станет хуже... предприятие ответственности не несёт... как и за все доработки пользователей...

Кто не рискует, тот не пьёт шампанского.

Hydrazin, а нельзя ли у вас заказать готовые антены для брелка и блока или непосредственно брелок и блок улучшенные?

Теоретически можно, но возни с почтовыми пересылками много, не люблю я почту.

Hydrazin, здравствуйте. На фотографиях брелка видна версия платы - 2.0. Всвязи с этим вопрос: доработка антенны брелка возможна только на данной версии платы? У меня сигналка на гарантии и поэтому вскрывать брелок не могу. Но дальность связи у меня никудышная, может стоит "задвинуть" на гарантию и вскрыть брелок для доработки антенны? Но не факт, что у меня такая же версия платы. Может у меня старше или младше. Ставилась сигналка DXL2500 15 апреля. Номер на брелке 2 509200 004460. Может кто-то рядом с моим номером вскрывал брелок и знает версию платы? Кстати, задавал вопрос в другой ветке: номера брелка и сигнализации разные - это нормально?

Возможно версия брелка не играет роли. Я переделывал брелки с двумя версиями и на обеих получилось. На счёт гарантии это дело лично каждого. Можете заказать себе дополнительные спирали, если не понравится, то поставите на место штатные.

А можно увеличить дальность брелока от пандоры 2000, но чтоб не портить внешний вид брелка?

Думаю что можно, но это уже не актуально, на дворе 3000 модель.

3000я модель конечно здорово, но у многих установлена 2100 и менее:)

В этом топике и описано:)
http://www.alarmforum.ru/30603-post20.html

У меня максимальная дальность оповещения и управления получились при антене модуля:
http://www.alarmforum.ru/attachments...g?d=1238747528
и небольшой доработке антены брелока.
Доработка антены брелока простая. Открываем брелок, вычищаем антену от силикона (в моем брелоке антена была залита полностью) и немного увеличиваем длину спирали проводя лезвием ножа между витками. Пока не доходят руки поменять антену на, как описано выше...

Алексей

rf модуль я улучшил. я спаршивал про брелок.
есть описание как его улучшить, но портится внешний вид.
а я бы хотел чтоб как тут в брелоке 2500 заменить антену на самодельную и вставить в стандартный корпус

Добавлено через 3 минуты

rf модуль я улучшил. я спаршивал про брелок.
есть описание как его улучшить, но портится внешний вид.
а я бы хотел чтоб как тут в брелоке 2500 заменить антену на самодельную и вставить в стандартный корпус

да но это пока она появится, пока пульты отдельно в продаже будут. да и стоимость наверно не маленькая.

а тут уже имеющийся брелок от 2000.

у меня к стати друг поставил 2100 а не 2500 именно из за того что брелок не понравился, большой неудобный и без чехла:)

Насколько я понимаю описаная в этом топике спираль влезет в размер штатного брелока.

Алексей

Вопрос к производителю- почему бы не учесть доработки по увеличению дальности в системах и не исправить данную ситуацию раз и на всегда?
Причем не только в двусторонних системах но и вбюджетных!!!

Штатную антенну брелка в 2000 не настраивал, посколку она слишком уж маленькая, хотелось сразу получить максимально возможные результаты, по-этому сделал сразу новую антенну. В 2500 совсем другое дело, в ней достаточно много места для антенны в брелке.

Shag, http://www.alarmforum.ru/forum12/thread3017-14.html

Приветствую!

Вопрос по идеально согласованной укороченной четвертьволновой антенне сидящей в точке нулевого потенциала на массе автомобиля, а именно в варианте 2, где используется короткий отрезок проволоки.

Как я понимаю там 9 витков. А на какое сверло наматывать? На 5мм?
Каков диаметр и материал проволоки в этом варианте.
Антенна намотана без кембрика. Можно ли ее намотать с кембриком как в варианте с 1/4 волновым штырем. Изменятся ли размеры при намотке с кембриком, или лучше применить 2 кембрика, закрыв спираль из 9 витков целиком.

Короткий проводник подстоединяется вко 2ому витку вплотную или там есть какой-то нахлёст.

Можно ли уточнить тему этой антенны очень интересно.

Спасибо.

Наматывались все антенны на оправу диаметром 5 мм, проволока для изготовления всех антенн применялась одинаковая - центральная жила от кабеля RG-6U стальная помеднённая, или сплашная медная от RG-6U Cu.
Если мотать с кембриком то частота уходит вниз и антенну надо подстраивать, аналогично и если кембрик одеть сверху, но в меньшей степени.

Короткий проводник присоединяется вплотную а залит каплей припоя, но можно и в нахлёст 2 мм.

К сожалению этих данных вам будет недостаточно для повтиорения антенны, поскольку у меня данный образец не сохранился и я не могу сказать какая там длина прямого штыря.

Могу сказать что заземлённая антенна более узкополосна и соответственно более требовательна к точности настройки.

Рекомендую не тратить зря время а применить простую укороченную четвертьволновую антенну, для которых сохранились данные в этой статье.

Hydrazin, у меня диллема, подскажите, в общем сделал как вы и писали:
http://www.alarmforum.ru/forum12/thr...st30172-6.html



т.е. с брелка от P2500 -срезал аккуратно термо кембрик и растянул до 21мм антенку (аж упирается в край концом и немного радугой выгибается в брелке)

Ранее проведя тесты:

После усовершенствования брелка от P2500 в том же месте получил дальность:

P2000 800/300
P2500 900/850 стабильно
P2500 950/900 1 раз из 5-7 (на кочках с вытянутой вверх рукой)

Вы писали: 1, а получилось управление всего +50м от штатного брелка P2500, батарейку ААА ставил новую спецом, правда замерял после дождя, все сырое было в лесу и листья на деревьях может они ослабляли/экранировали сигнал, а может у вас настройки антен были оптимизированный под 8 канал (у меня 2) или какой вы ставите???



2, еще заметил РАЗНОСТЬ дальности оповещ-ия и управления в модернизированном брелке P2500 стала всего в 50м - может из-за штатного RF-модуля не способного ловить сигнал (может частота чуть там не точна) и теперь его надо менять на штырь 172мм???
http://www.alarmforum.ru/forum12/thr...t14530-17.html

Я использовал радиомодуль и брелок 2500, в модуле штатная стальная спираль естественно была заменена на медную настроенную антенну. Подстройка спирали в брелке не достаточно, не маенее важную роль играет антенна в радиомодуле. Мой комплект посылал команду управления на 800м в частном сектолре и не менее 1200 м на прямой видимости.

Рабочий канал у вас нормальный, менять его не надо. Как было уже не однократно сказано, в 2500 серии был замечен разброс параметров элементов в выходных цепях радиоканала, в результате одни экземпляры были настроены приемлемо, а некоторые экземпляры плохо. Так например в одних образцах радиолмодуля 2500 настроенная длина четвертьволнового штыря была равна 21 см, а в других эта длина уже составляла 22,5 см.
Возможно в вашем случае вы получили прирост отдачи просто не так много как это было в моём случае.

Поставьте в радиомодуль ради интереса, штырь длиной 22 см и сравните после этого дальность.

Кстати лес это не лучшее место для проверки дальности, думаю там невозможно многократно получить одинаковые результаты. Лучше выехать на трассу проходящую по открытой местности.