Множественные блокировки
 

Вот интересно, а что вы используете если необходимо заблокировать много цепей (например 4 и болше провода питания свечей, 4 и больше провода питания форсунок) ? Ведь часто для скрытой установки надо минимизировать размеры, а обычные реле при установке вместе с ВМ-103 например выдают местоположение блокировок, да и в отсек предохранителей их не засунешь.

И столкнулся с тем что многие мастера блокируют питание свечей (мол там проще, всего 1 провод), вместо блокировки форсунок (несколько проводов питания/сигнала). Чем это грозит (естественно в работе, а не в угоне?)
Речь идет исключительно о иномарках

"грубая" блокировка форсунок на большинстве иномарок вызовет ошибки в работе ЭБУ.
Блокировка путем разрыва питающего провода любых устройств автомобиля не является серьезным препятствием для угонщика.
Если хотите добиться большей противоугонной стойкости- подумайте о "безразрывных" методах блокировки работы двигателя (шунтирование, подмена сигнала и т.п.)

я о шунтировании знаю. Но чтобы зашунтировать 4 форсунки надо 4 резистора и 4 реле. И если с резисторами все ок, то что делать с размерами реле? Их ни в отсек предохранителей не засунешь, ни возле форсунок не повесишь.
Увы, в нашем городе похоже мы единственные задаемся этим вопросом, продавая и устанавливая клиенту сигналку :(

PS Есно блокировка цепи питания защищена замком капота. Но вопрос остается: насколько оправдана (с точки зрения работы двигателя) блокировка питания свечей? Вопрос актуален пока установщиков не переубедили ставить другую блокировку.

Блокировка по свечам зажигания в случае срабатывания на ходу или отказа (неисправности) может быть даже опасна для мотора.
При отсутствии искры, топливо не сгорает и летит в катализатор, который от этого умирает, а стоит он не мало.
Если блокировку по свечам всё же сделать необходимо, делаю так, чтобы синхронно с ней включалась блокировка по зажиганию целиком.

Понятно. Значит в принципе от иммо можно блокировать, если следить чтобы имо не пищал.

Осталось выяснить насчет размеров реле чтобы можно было 4 форсунки рвать, что, никто не подскажет?

PS У кого есть информация по потреблению форсунки и свечи?

Со старых сиг выпаять можно и в жгут спрятать.

Везде тонкие жгуты идут, по крайней мере на тех авто, что надо было скрытность соблюсти.

А как насчет РЭС-60?

Просто очень очень маленькие рэлюхи попадались, совсем миниатюрные. На каташку и на форсы ставил в жгуте. Я не помню только от куда выпаивал. Да там пофигу что ставить, ток не большой.

Здравствуйте.
Хочу организовать блокировку двигателя с помощью обычного реле через канал CH5. Для того чтобы он работал достаточно ли включить I-6.5, I-15.1

Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста примеры установок блокировок. Как реализовать и прочее. Знаний в этом моменте пока мало. Блокировки на основе радио реле. Куда их можно незаметно запихнуть и что разорвать? Чем это делается, помимо радио реле? Как подменять сигналы (и какие сигналы?)? Как реализуется шунтирование в машине и что оно дает?

Помогите просветиться этим вопросом, так как, надеюсь, скоро ехать к установщикам, а они, думаю, вряд ли будут что то изобретать. А блокировка бензонасоса, как я понял, это смешно, да? :)

Спасибо.

Рсточительно! ))
1 резистор и одно реле. Суть в том, что у них общий плюс. вот в это общий плюс и ставим резистор и получается делитель напряжения. подбираем номинал и ... форсунки не открываются. контролько покажет наличие напряжения... Контактами реле перемыкаем этот резистор и все становится на свои места.

у многих автомобилей питание форсунок раздельное. И сопротивление каждой форсунки может контролироваться.

Обычно смотрится факт открытия ее и не в обрыве ли она, т.е. наличия напряжения на ключевом элементе и его исчезновении при соответсвующей команде
Эм... а пример кода ошибки где будет указано что сопротивление не то??

это как вы себе представляете? В цилинре стоит видеокамера и наблюдает на наличием фарела?
просто указывается неисправность форсунки. а не изменение сопротивление.В нашем частном случае разрыва провода, будет указан обрыв. От марки авто конечно зависит.

У блока есть внутренняя диагностика - это вы и так знаете.
Вот когда ключ открылся диагностика "смотрит" а пошел ли ток через этот ключ - вот вам и индикация обрыва форсунки. Помимо этого мониторится наличие напряжения на управляющем ключе как если бы форсунка была закрыта.
Факелы никто не разглядывает )) я ж вам отправлял схемы америкосов там все именно так. Шкоду недавно смотрел (1999) тоже самое.

посмотрите Вольвы, Туареги, так, на вскидку

http://www.volvo850.ru/shem/12568.pdf - 850-й вольво. старый но все же. Та же схема подключения.
Как будет под рукой вольво попробуйте подайте на форсунки вольта 3 и посмотрите что диагностика скажет.
Очень интересно ))

Как заблокировать ДПКВ так чтобы ошибок не возникало(даже когда датчик заблокирован)
и кстати некоторые ЭБУ могут позволить запуск и движе в аварийном режиме орентируясь только по ДПРВ при неисправности ДПКВ

А кто пробовал делать беспроводную блокировку ДПРВ, ДПКВ посредством наведенной ЭМ-помехи? Если такой имобилайзер хорошо замаскировать для угонщика это будет шайтан-мобиль.

Yurgen_msk,
это разновидность замеса ДПКВ и ДПРВ. В зависимости от контроллера может детектироваться ошибка типа "перемежающийся сигнал с датчика", т.е. кроме необходимых сигналов есть еще лишние. Шунтирование обоих датчиков поможет незапустить двигатель.

sdy, Без ДПКВ движок НЕ ЗАВЕДЁТСЯ !!!! Во всяком случае в наших российских машинах. 99,9%.

ДПКВ можно заблокировать, если коротнуть его примерно через 650 Ом ( чтоб ЭБУ не выдал неисправность ДПКВ) на массу. Делать это надо либо в самом датчике через реле ( внутрь впихивать) либо в непосредственной близости от ЭБУ. Проверено лично. Нашёл про это в инете и попробывал.

На новых контрольлерах бош797 и январь72 такой пуск и работа возможны

а сколько примерно сопротивление ДПКВ?

ДПКВ на большинстве машин можно коротить накоротко. Нельзя коротить на массу или пляс,это ошибку выдаст

Т.е. вы считаете что это не поможет? Но ведь при старте двигатель не моментально заводиться, как минимум происходит один оборот коленвала это нужно для начальной синхронизации датчиков ДПКВ, ДПРВ. И если там будут лишние сигналы, то двигатель не заведеться. Есть ведь такой хитрый имобилайзер Carman CM1994C-F, принцип работы которого основан на создании двух (и более) дополнительных меток (спиливание зубчиков) на зубчатом венце шкива коленчатого вала и последующее востановление сигнала в имобилайзере.

Все зависит от самого ЭБУ.
Может и запуститься в "аварийном режиме".
Стартер крутит.
Датчики КВ и РВ начинают работать.
Как только кол-во оборотов КВ достигнет некоторого значения, то "включается" запитка форсунок и других "дел".

нет сигналов с датчиков вращения - нет и запуска.

На некоторых ЭБУ действительно заведеться при отсутствии сигнала с ДПРВ, но при наличии сигнала с ДПКВ. Заведеться в аварийном режиме если долго крутить стартером. По всем форумам предлагают либо разрыв провода либо шунтирование ДПКВ. Но ведь угонщику ничего не стоит обрезать провод с датчика и подключить своим проводом к ЭБУ, и машина уехала.
Моя же идея заключаеться в том чтобы создать с помощью беспроводного иммо (например пандект) нестандартную труднообнаруживаемую неисправность, которая поставит в тупик не только угонщиков но и оф. сервис дилеров. Один из вариантов, ацкую ЭМ-наводку на кабель ДПКВ может в некоторых случаях давать неисправный стартер.

Идея понятна, а не проще ли "сказать" ЭБУ, что двигатель у вас горячий, давление воздуха запредельное, давление в магистрали тоже "под потолок"? ))
и после этого попытаться запустить. Запустился? С какого раза? А газнуть и глохнет? вот ведь зараза... )))

Добавлено через 1 минуту

"Ацкую" наводку ЭБУ перенесет? не поплохеет ли ему?

При такой мощности угонщик не сможет завести машину на которой сам приехал, но это уже из области фантастики.

Это прокатит в случае использования штатного ЭБУ. А если использовать внешний паук, ему эти датчики лишние.

от паука только замок капота, хотя была описана "штука одна" для управления форсунками. на авто-ру есть описание этой ацко-сатанинской штуки.

Пауку тоже ДПКВ нужен, или нет?

А то!

Не на всех машинах такой паук рулит. Если авто субару там очень не просто выкрутить свечу чтобы установить датчик давления (ВМТ) для синхронизации.
И еще я не совсем понял будут ли проблемы у такого паука на машинах с электронным дроселем?
А для других машин надо что-то думать в плане мех. защиты свечей, катушек. Может кожух прикрепить какой-то на секретках. Жаль что нету свечей с нестандартным ключем под секретку. Хотя при желании можно чето такое выточить и приклеить эпоксидкой.

действенное решение. Только на многих авто требует достаточно кропотливой работы, что сказывается на цене. Не многие готовы платить за "какие-то железячки", которые к тому же и ТО усложняют.
Но, вещь полезная, по моему мнению.