Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   2alarmtrade (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=40)

S-teg 24.01.2007 22:19

Цитата:

Сообщение от Leonid
Согласен цена - важный вопрос.
Я не думаю, что аларм попытается установить цену выше 5000

Шутите. За эксперимент над собой еще и 5000 руб нужно заплатить + установка?

ArtemKAD 24.01.2007 23:15

Цитата:

Сообщение от Leonid
Да, но GT-25/26 отнюдь не средний класс по 1500 руб.

А какой? 50$ - как раз середина среднего класса... Уж явно не дешевый.

Leonid 24.01.2007 23:52

Что есть дешевле 50 в российской рознице?
 
Наверно мы говорим о разном среднем классе 50$-самая дешевка (в рознице) средний класс это от 120 до 180 +/-. Что есть дешевле 50 в российской рознице?

ArtemKAD 25.01.2007 01:21

Цитата:

Сообщение от Leonid
Что есть дешевле 50 в российской рознице?

Зайди сюда:
http://www.autoset.ru/menuitemid/0/
там много чего есть...

Сейчас то, что дороже 50 - обычно или крутой средний класс или дешевая двусторонка

alarm_engineer 25.01.2007 01:31

уважаемые спорщики, есть мнение, что mainstream Альтоники уже даже не BB-71, а продукты для медицины и оборонки. А там очень развращающая маржа... бюджетный класс от Альтоники, кажется больше невероятным.
А GT-25 во всех компонентах хуже нашей Gorgon 303, которая при этом еще и дешевле радикально, при том что еще и сирена очень хорошая в комплекте. Корпус полный аналог, функционал на уровне их Guard 311, даже релюшками их мы научили свой недорогой продукт управлять и пейджерами многозоновыми. Но спроектированному изделию массовым быть не удается, хотя оно создано именно таким, расчитанным на многотысячные месячные тиражи. Не в цене дело, и не в свойствах, ведь figter тоже перестал продаваться.
Думаю, мода на одновейки стремительно проходит в пользу двухвеек. народ к сервису привыкает и начинает его хотеть...
А у иммобилайзеров и спутников другая природа, - это продвиженцы страховых компаний и метод легкого заработка автодилеров.

трудно судить о компаниях, что составляет их главный источник оборота и дохода, может на цель какую перспективную работают, нарабатывая мускулы для рывка совсем в другой области рынка, как поступила Альтоника...

Leonid 25.01.2007 01:53

to ArtemKAD - да можно найти еще и за 40 дешевку.
 
согласен, можно найти еще и за 40, так что за 50 - это самая середина дешевки, а не среднего класса. Хотя обычно вы почти правы, почти во всем.

ArtemKAD 25.01.2007 02:57

Цитата:

Сообщение от Leonid
согласен, можно найти еще и за 40,

Можно найти и за 30, а для установщиков и за 22.
В Украине 22-27 это вполне нормальные дешевые системы даже с полноценным КееLoq-ом. Есть и еще дешевле, но это "маде ин радиобазар" который в автомобиль лучше не ставить...

Кстати, зря по ссылке не сходили. К примеру вся линейка односторонних APS меньше 40$. И это не исключение - там почти все ширпотребные односторонки меньше 40$ "с сиреной"...

Leonid 25.01.2007 11:55

To ArtemKAD
 
Теперь я понимаю alarm_engineer, он достойный человек с железным терпением. :D

alarm_engineer 25.01.2007 12:22

спасибо, но это правильнее называть "тефлоновость",- способность отторгать липнущую грязь. А раньше мы бесились... :-)
тихой сапой, просто делаем свою работу, не ввязываясь по возможности в дрязги. работа у нас интересная, а команда подобралась такая, что приятно работать!

ArtemKAD 25.01.2007 12:52

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer
но это правильнее называть "тефлоновость",- способность отторгать липнущую грязь.

А может "к бОльшей заразе меньшая не прилипает"? ;)

Leonid, замена знаний на терпение или другие не столь положительные качества, весьма неравноценна. ;)

Leonid 25.01.2007 18:40

Tо ArtemKAD: И с вами согласен.
 
И с вами согласен.

Leonid 25.01.2007 19:24

Tо ArtemKAD:
 
Кстати, терпение зачастую намного эффективнее, чем знания:) . Неоднократно видел как более слабому, удавалось дождаться (с ограниченными усилиями) пока мимо него не проплывал "труп" (к слову не цепляйтесь) его более сильного, умелого и знающего врага.:D

alarm_engineer 25.01.2007 20:45

вот спасибо! ждем пока "умные" передохнут...
 
тефлоновость тефлоновостью, но пока нас к терпеливым тупицам не приписали, стоит сказать некоторые вещи.

мы на рынке car security 2 года, за это время создано и внедрено в серийное производство более двух десятков изделий, на более чем восьми оригинальных платформах. две платформы на сегодняшний день являются, возможно, лучшими в своих классах. И готовим минимум два продукта еще более высокого уровня. Есть кто-то кто работает в этом рынке над продуктами эффективнее? А мы еще и темпов разработок снижать ни одной причины не видим!

так, что "умелый и знающий" враг раз "поплыл", значит он таковым был вчера. - диалектика, некуда деваться! (если в сыре много дыр, - значит вкусным будет сыр! Если в нем одна ДЫРА, - значит вкусным был вчера!):D

Leonid 25.01.2007 23:47

To alarm_engineer
 
Скажите прямо:

1. По объему продаж мы пока не лидеры, но это инерционная функция и ситуация сохранится несколько лет, но рынок достаточно изменчив и похож на рынок гаджетов (как дела у Палма?, а когда-то имел почти 50% соответствующего рынка)
2. По темпам разработки инновационных продуктов мы первые (несогласных будет исчезающе мало).
3. Присоединяйтесь (к потенциальному лидеру) вместе мы сделаем те продукты, которы нужны каждому автовладельцу.
4. Да здравствует конкуренция на пользу наших любимых потребителей.:)

P.S. Под проплывающими имелись в виду, некоторые ваши конкуренты.

ArtemKAD 26.01.2007 00:45

Цитата:

Сообщение от Leonid
1. По объему продаж мы пока не лидеры, но это инерционная функция и ситуация сохранится несколько лет,

И даже не вторые и даже не третьи... ;)

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer
мы на рынке car security 2 года, за это время создано и внедрено в серийное производство более двух десятков изделий,

И сколько из них за эти 2 года успели отмереть как неоправдавшие надежд ;) ?

S-teg 26.01.2007 01:24

Цитата с угона.нет:

Pandora по схемотехнике - прошлое поколение МС600 со старым радиотрактом. Скорее напоминает МС505.

alarm_engineer 26.01.2007 10:32

Цитата:

Сообщение от S-teg
Цитата с угона.нет:

Pandora по схемотехнике - прошлое поколение МС600 со старым радиотрактом. Скорее напоминает МС505.

разве не видно, что это попытка MS представить Pandora DeLuxe в выгодном для себя свете, - дескать MS-600 круче. Не круче, если лезть по категориям сравнения и функциям, то моментов, где можно сказать что MS-600 лучше, будет во много раз меньше, чем тех где ситуация будет наоборот! Про 505 так это совсем некорректно, она больше на дешевейшие двухвейки alligator D-9ХХ похожа, разве что код простейший диалог. Вся похожесть в том, что батарейку как у нас использует CR2450, а нас то поливали, дескать, выдумали тут литиевые элементы в двухвейки ставить... :-(

надо же как-то вдвое более высокую цену защищать :-) , вот и пишут, пользуясь кромешной малограмотностью читателей. В руки надо брать одно и другое, и хорошо понимать тему.

ArtemKAD 26.01.2007 13:37

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer
разве не видно, что это попытка MS представить Pandora DeLuxe в выгодном для себя свете, - дескать MS-600 круче.

Хм... Это все, что Вы можете сказать?
Цитата:

Сообщение от alarm_engineer
Не круче, если лезть по категориям сравнения и функциям, то моментов, где можно сказать что MS-600 лучше, будет во много раз меньше, чем тех где ситуация будет наоборот!

Не понял, причем тут "если лезть по категориям сравнения и функциям"?! Речь идет ТОЛЬКО о схемотехнике радиотракта.
В поддержку слов MS может служить тот факт, что у Вас на 1000, как и на MS600 с первым радиотрактом, есть жалобы на дальность связи которая далека от заявленной и явно меньшая чем у лидеров рынка двусторонок.
Что может служить в поддержку Ваших слов о том, что заявление MS не обосновано?

ArtemKAD 26.01.2007 13:43

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer
Вся похожесть в том, что батарейку как у нас использует CR2450, а нас то поливали, дескать, выдумали тут литиевые элементы в двухвейки ставить...

Они Вас "поливали" когда уже сами наелись этого добра. По сути это было "дружеское предупреждение". То, что Вы решили его проигнорировать уже ваша проблема...

alarm_engineer 26.01.2007 14:36

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD
В поддержку слов MS может служить тот факт, что у Вас на 1000, как и на MS600 с первым радиотрактом, есть жалобы на дальность связи которая далека от заявленной и явно меньшая чем у лидеров рынка двусторонок.

По дальности извещения у вас либо старая информация, либо "слухи" от дружественного вам MS. извещение "в поле" у нашей системы едва ли не рекорд! в городе не много дальше работает только SherKhan. О ком вы еще речь ведете? все остальное как минимум "не лучше". а про MS-600NB скажу так, у нас три экземпляра этого продукта, один нас порадовал (куплен к стати раньше всех), он работал почти как SherKhan, а остальные два, едва со StarLine можно было ставить (чуть лучше).
я уже выражал свою точку зрения, мы не будем "вылизывать" идеологически старый тракт, как это делал MS (заказные кварцы...), мы создали для новых изделий радикально превосходящий по всем характеристикам новый, на новых принципах и новейших элементах.

мы используем для измерений реальной дальности специальную методику, которая заключается во взвешенном анализе трех измерений (в поле, в городе, при специальных помехах (копируем фон очень оживленного места парковки)) так вот, разница даже с SherKhan есть только при низкой плотности шумов "город", а в остальных случаях мы не хуже. конечно речь идет только об извещениях.

с командами ситуация не такая. длительность и сложность нашего диалога, являясь на сегодня мировым рекордом в кодах автосигнализаций, уступает по помехозащищенности многим. но это команды, которые может и нет надобности запускать на рекордные расстояния. кому мало 100-150м в городе? и чем это отличается от 150-200реальных метров от других систем? главное зачем?

разница о которой вы говорите в городе может быть меньше и 50 метров, неужели это причина увеличения цены вдвое?

автосигнализация, как продукт, имеет категорий сравнения море! и дальность связи, - важная характеристика но не важнейшая и не единственная.

а трактом новым мы ответим в ближайшее время, тогда точно сказать врагу будет нечего, ... плыть себе и плыть... :-)

alarm_engineer 26.01.2007 17:15

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD
Они Вас "поливали" когда уже сами наелись этого добра. По сути это было "дружеское предупреждение". То, что Вы решили его проигнорировать уже ваша проблема...

Artem, так в чем проблема, то наша с батарейкой???
у меня в руках брелок, которым пользуюсь раз по десять в день, а по началу еще и игрался просто непрерывно :-). скоро 9 месяцев брелоку и батарейке все еще два-три деления на индикаторе, меньше не бывает, все работает и дальность от разряда никак не изменилась. (правда программу брелока перешивали несколько раз, последний раз неделю назад, - настройка оповещений о выходе из зоны, так ведь батарейку то не меняли, вставляли ту же, для чистоты эксперимента!)

ArtemKAD 26.01.2007 19:52

Я очень рад за Вашу батарейку в Вашем брелоке ;) . Осталось добиться того-же результата от батареек остальных производителей...

По сути Ваша проблема в том, что Вы работаете на не документированных, а значит и не обязательных характеристиках данного класса батарей.

ArtemKAD 26.01.2007 23:16

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer
извещение "в поле" у нашей системы едва ли не рекорд!

;) только пользователи об этом не знают...

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer
длительность и сложность нашего диалога, являясь на сегодня мировым рекордом в кодах автосигнализаций, уступает по помехозащищенности многим

Знаете, я лет 6-7 назад на вопрос "А почему у моего старого Экскалибура сигналка четко реагировала на кнопки, а у Аллигатора "то ловит, то нет"" то-же слышал ответ "там короткий постоянный код, а там длинный сложный прыгающий вот его иногда помехи и забивают". Аналогию не улавливаете?
Особенно если вспомнить, что самый близкий к машине источник излучения - Ваш брелок.
Цитата:

и чем это отличается от 150-200реальных метров от других систем?
Насколько я знаю, Шерханы (наш аналог - Фантом 635) имеют и прямой канал под 800м в городе... При автозапуске сильно помогает.

alarm_engineer 27.01.2007 14:30

Корейцы молодцы! кто же спорит. Канал SherKhan(а) своей реальной дистанцией, действительно полезен при автозапуске. но реально столь ли велика разница для пользователя?
если машина у дома (офиса) запаркована, то хватит и SherKhan(овского) и DeLuxe(ксовского) радиоканала гарантированно. Стартанет двигатель как миленький... (сам это вытворяю каждое утро, и жена творит тоже самое очень часто, при этом расстояние до машин более 100метров, а окна квартиры выходят на другую сторону от машин) А если дальняя стоянка, то пардон, случаев, когда одна сиганлизация достанет, а другая нет, вряд ли много наберется... тут важнее автоматические пуски, по температуре или по будильнику, тут наш DeLuxe форы дает всем!, много интереснее и надежнее устроены :-)
а дальность извещения о событиях с лучшими двухвейками практически равна.
просто народ чаще обращает внимание на наличее/отсутствие связи, глядя на наши светодиодики. А то бы в счастливом неведении пребывал.

ArtemKAD 28.01.2007 19:15

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer
А если дальняя стоянка, то пардон, случаев, когда одна сиганлизация достанет, а другая нет, вряд ли много наберется...

800м человек шагом идет 10 минут (5км/ч). На прогрев хватит? ;)

alarm_engineer 29.01.2007 12:16

там где 800 у SherKhan, у Pandora DeLuxe будет метров 300! и велика ли разница будет в прогреве за 5 минут? не думаю. на моей машине двигатель нагревается до 60градусов за 15-16минут. хотя без ощутимой тупизны двигателя можно ехать уже через две-три минуты прогрева, даже в хороший мороз. так что три минуты прогрева и пять, не особо большая разница, салон все равно прогреться не успеет.
Хотя дальность связи конечно большая не мешает,кто бы спорил... :-).

ZSasha 31.01.2007 04:16

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer
Artem, так в чем проблема, то наша с батарейкой???
у меня в руках брелок, которым пользуюсь раз по десять в день, а по началу еще и игрался просто непрерывно :-). скоро 9 месяцев брелоку и батарейке все еще два-три деления на индикаторе, меньше не бывает, все работает и дальность от разряда никак не изменилась. (правда программу брелока перешивали несколько раз, последний раз неделю назад, - настройка оповещений о выходе из зоны, так ведь батарейку то не меняли, вставляли ту же, для чистоты эксперимента!)

Да в задницу 9 месяцев! Это же не самоцель все-таки?!
Пробегало на форумах, что де и звук тихий, и яркость ЖК-экрана мала - все по причине экономии батарейки.
Я, как думаю и другие, согласен буду менять батарейку хоть каждый месяц (ну или раз пару месяцев), лиш бы все было как надо - и громкий четкий звук, и сильная вибра, и мощщи в передатчик поболя запулить!

S-teg 31.01.2007 17:42

Цитата:

Сообщение от ZSasha
Да в задницу 9 месяцев! Это же не самоцель все-таки?!
Пробегало на форумах, что де и звук тихий, и яркость ЖК-экрана мала - все по причине экономии батарейки.
Я, как думаю и другие, согласен буду менять батарейку хоть каждый месяц (ну или раз пару месяцев), лиш бы все было как надо - и громкий четкий звук, и сильная вибра, и мощщи в передатчик поболя запулить!

А так всегда. Всегда кто-то будет ныть по поводу тихого звука брелка с компактной батареей или по поводу огромного размера брелка из-за того, что в нем полноценный элемент ААА.

ArtemKAD 31.01.2007 22:27

Отсюда вывод - надо иметь и то и то...

Leonid 01.02.2007 00:44

Хорошо иметь всё.
 
Хорошо иметь всё. Но жизнь у 99% людей это компромис.

Зачем сигналка с автозапуском? Персональный водитель лучше. И не говорите, что не потянет, пусть работают посменно, да и охрана пусть не зевает... далее по тексту.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:58.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)