что иммо подвержен взлому из-за отсутствия криптозащиты


вам никто не открыл собственных разработок и всего-то...а вы обиделись

Я не обиделся, и, кстати, действительно, доказывать ничего не надо, враньё столь очевидно!

То, что Вы потрудились прочесть маркировку микроконтроллеров, доказывает только Ваше умение читать, не более того. Вывод о качестве
программы полный бред, Вы просто не представляете себе, что такое ассемблер этих микропроцессоров. Еще лучше - сравните с чем-нибудь, например, с реализацией Keeloq на HCS-200...
Нигде не сказано мной или нашими сотрудниками, что Пандекты лучше Агентов, так что идите-ка подальше со своими домыслами... Не в наших правилах неуважительно отзываться о продукции конкурентов.

Ваш тезис про "вранье производителя" весьма оскорбителен, и ничем не обоснован. Считаете, мы врем в части криптостойкости Пандектов - докажите обратное, получите 1 млн. рублей. Не будет доказательств - Вы трепло никчемное, договорились?
В любом случае придержите язык, словами "враньё" не кидайтесь, тем более если ничем ответить не готовы.

Уважаемые представители АТ и их сторонники - все доводы уже давно произнесены. Перестаньте отвечать на глупые вызовы и все затихнет.

Для не уемных - есть 1 млн. Пусть дерзают.

Есть два варианта общения:
1. Инженерный - уже все доводы за и против сказаны. Зачем обсасывать все по десятому кругу.
2. Человеческий - переход на личности с последующим использованием матов и мордобития.
Вывод: первый вопрос уже давно решен, второй - это в других форумах.

Это Вы трепло!
Понятие криптостойкость к продукции Pandect непременимо!!!
Что такое ассемблер я знаю. Да, пусть даже не ассемблером, а сразу командами микропроцессора какой-нить гений микропрограмму напишет! А, Вы какой длины криптоключ используете? Где Вы его вырабатываете? Вы, в курсе, что в основе выработки любого криптоключа лежит ГОСТированный алгоритм, в котором используется датчик случайных чисел, и Ваша программа генерации криптоключа должна быть сертифицирована. Криптостойкость определяется вероятностью 10 в минус какой-то степени! Какое значение достигнуто? Очевидно, что Вы, вообще, ничего не смыслите в криптотехнике!
Дадите 1 млн. рублей, если я докажу, что криптостойкость Пандектов это враньё??? Вы неуч! Почитайте что-нить о криптотехнике! Ещё раз, понятие криптостойкость неприменимо к продукции Pandect!!!

Добавлено через 3 минуты

Умышленно писал просто про враньё, а не враньё производителя!!! Ибо я Вас производителем не считаю.... Совсем не известно, кто Вы и почему у Вас в подписи "Alarm Trade", так что не передёргивайте!
А если Вы не понимаете, что такое "криптостойкость" так и не бросайтесь такими словами ибо Вы себя (а не фирму) глупцом выставляете!

Добавлено через 13 минут

Согласен! Извините, но на реплики человека, у которого каша в голове в области защищенности продукции от взлома, посчитал необходимым ответить!

Всем:
За сим прекращаю, можете не предлагать 1 млн. и более!
Так как, доказывать тут нечего, а если кто-нить своё обещание подтвердит нотариально, то я докажу, что нет в Пандекте криптоалгоритма! Только теперь речь не о взломе, а о доказательстве, что нет криптостойкости!

Кото может тот делает, кто не может - рассуждает :)

А что Вам мешает доказать - даже если АТ "треплются" - заплатят другие :) Возможно даже больше.
Считайте это вызовом :) или Вам слабо!!! Докажите кто тут не трепло.

P.S: Даже хакеры работают не за деньги, а за признание :), деньги - это побочный эффект.

Sa64kA, шестью постами ранее Вы уже с нами прощались... так вчем тогда дело? уймите зуд в пальцах, перестаньте позориться и заставлять нас эмоционально реагировать на ваши посты!

Простите, но здесь технический форум давайте подходить к решению вопроса на техническом языке - он не подвержен эмоциям.

Пусть Товарищь сначала ответит на мой вызов и докажет чью то тупость.

:-d :-d :-d

Sa64kA, как говорят представители одной семитской национальности(дабы никого не обидеть):
"Если ты такой умный, шо ж ты тогда такой бедный???"
:-\

В том посте, я не прощался со всеми, а только поблагодарил Вас за общение, выразил сожаление, что не получилось конструктивного общения! И, так как Вы сказали, что больше не будете меня переубеждать, то я пожелал Вам удачи! Что же Вы сами продолжаете?
Я не позорюсь, так как Ваш коллега "ляпнул" про криптостойкость Пандектов, а её нету, так как быть не может!

Добавлено через 6 минут

Видите ли, доказывать, что Пандект можно взломать и то, что в Пандекте не используется критоалгоритм - это разные вещи!
Я утверждаю лишь, что говорить о криптостойкости Пандектов - это глупо, так как там не может быть реализован ни один криптоалгоритм... Да, я уверен, что это и не стремился реализовать ни один разработчик иммобилайзеров, так как это не военная техника, не охраняется государственная тайна и т.п.

Предложение на спор, что-то доказать - это напоминает спекуляцию в отсутствие аргументов!
Так как, такой конкурс надо четко определить, что требуется доказать, в какие сроки, с использованием каких ресурсов, и, главное, кто будет решать и на основе каких критериев о результатах такого спора!
И, уж, точно, без надлежащего оформления спора никто ничего не выплатит!
И, повторюсь, что я не утверждаю то, что взломаю Пандект, а лишь то, что эта продукция не имеет показателей криптостойкости!

Ну так докажите хоть что нибудь. Подтвердите свои слова делом.

P.S: криптоалгоритмом можно считать все что не понятно окружающим.

Вы же читали пост про 2 мелкосхемы, которые есть на брелке, и что они не имеют отношения к криптосхемам!
На спор, если его оформить, можно было бы дизассемблировать микропрограмму второй микросхемы и доказать отсутствие криптоалгоритма!
А пока что, я могу предложить почитать литературу по криптотехнике, по криптостойкости, про ключи и алгоритмы, тогда и Вам станет очевидно, что нет криптостойкости у Пандектов, так как там нет криптоалгоритма!

Да нет, термины и определения в этой области определены ГОСТом и другими документами, поэтому, давайте так считать не будем!

Наша песня хороша - начинай сначала.
А с чего Вы решили что он там должен быть?
И что Вы подразумеваете под криптоалгоритмом?

иммобилайзер помогает сохранить вашу собственность в неприкосновенности, в плане угона?

Что вам еще требуется?

А я не решал, что он там должен быть! Про криптостойкость Пандектов в этой ветке начал говорить не я, а товарищь от фирмы... На что я и отреагировал, так как это утверждение неверно!

Добавлено через 4 минуты

А просто, было бы неплохо, чтобы люди, которые являются специалистами в данной области, были бы корректными, т.е. не говорили глупостей!

Что Вы подразумеваете под криптоалгоритмом?
Что Вы подразумеваете вообще под алгоритмом?

Sa64kA, пожалуй, Вам для начала недельку придется не участвовать в этом форуме. Надо же хоть как-то научить Вас отвечать за свои слова.

Позвольте высказаться, хотя тема ни о чем.

Кроме пункта (3) полнейшая и смешная глупость.
Пункт (3) тоже несерьезно, весь смысл использования иммобилайзера Pandect состоит в скрытности, чтобы никто не видел, что у хозяина машины есть какое-то дополнительное устройство. Иначе использование будет анекдотическим, хозяину каждый раз перед включением-выключением метки придется прятаться.
А далее классическая демагогия с переходом на личности.
Один из классических демагогических приемов есть заставить собеседника опуститься до споров о терминологии, чтобы на этом поиметь преимущество.
А что такое алгоритм, а что такое криптостойкость, а что такое энергия, а что есть время и т.д. Определений большинства понятий либо нет, либо множество. А вот претендовать на знания сути вещей через декларируемое знание одного из определений и есть чистой воды трепотня. Если еще и сопряженная с ненужно повышенной эмоциональностью, очень опасный признак нездоровой психики.
Однозначно собеседник Sa64kA неадекватен. Здесь нечего и обсуждать, и думать.

Криптостойкость
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...81%D1%82%D1%8C

У Pandect`ов такое свойство есть.

У Pandect`ов такое свойство Пока есть. - на данный момент обратного никто не довел даже теоретически :)
Алгоритм Пандекта можно отнести к "Достаточно стойким"
т.к. абсолютно стойких - существует только один алгоритм (пока)

Все выводы с Вашей сслыки.

Воспользовавшись правами администратора Valera R. заблокировал мою учетную запись,
с обвинением в оскорблении... Приношу свои извинения ему и другим, а сам обязуюсь
безропотно переносить обвинения в трёпе и т.п. не считая это оскорблением.

Теперь отвечу тем, кто всё ещё верит, что в брелке Пандекта (IS-350) реализован криптоалгоритм.
Напомню, что на плате брелка 2 микросхемы - приёмо-передатчик и программируемый микроконтроллер с памятью на 2048 байт.
Так как никто не сказал о том, какой криптоалгоритм используется в Пандекте, а я утверждаю, что его нет,
то, позволю себе следующие размышления.
Симметричные криптоалгоритмы проще в реализации и быстрее, чем симметричные, но и в тех и в других используются блочные преобразования информации на основе ключей. Рассмотрим нескложный алгоритм Blowfish (так как о другом никто не сказал).
Подробное его описание есть в книге "Applied Cryptography" by Bruce Schneier. Для шифрования/дешифрования нам нужны: текст(text) и ключ(key). Сначала с помощью ключа генерятся подключи(subkeys) - P-array состоящий из 18-ти 32-битных подключей и четыре S-boxes. Каждый S (S1, S2, S3, S4) состоит в свою очередь из 256-ти 32-битных подключей. Вместе P-array и S-boxes представляют собой массив длиной в 4168 байт.
Как мы видим, памяти микроконтроллера не хватит!!!
И, напомню, что криптоалгоритма в микроконтроллере должна быть реализована хоть какая-то логика работы иммобилайзера!!!

IS-350 - уже давно снят с производства и заменен другими более совершенными моделями.
В данном вопросе - истек срок жизни Вашего устройства и защита на его основе уже не актуальна. Так что даже если допустить что Ваши выводы и верны - они не несут ни какой пользы для окрудающих.
Все что Вы написали - теория - не относящаяся к Пандекту, т.к. согласно Ваших же выводов - Пандекту не хватает ресурсов.

Sa64ka (blocked), форум этот весьма демократичный, уверяю. Вас ограничили поделом, и вроде на неделю.
Ваши рассуждения есть классика демагогии. Последние рассуждения называются софистикой.
Пример софистики:
У оленя есть рога. У медведя рогов нет. У вас рогов нет, значит, Вы медведь.

Вот Вы привели пример какого-то криптоалгоритма, которому надо больше чем 2 Кбайт памяти. Ну и что? Уверены, что для существования криптоалгоритму надо более чем 2 Кбайт памяти? Так Вы однозначно неправы.
Правильно Вам VR написал про Keeloq.
Википедией и я пользоваться умею - http://en.wikipedia.org/wiki/Keeloq
Так вот, Keeloq - это криптоалгоритм. А реализован он на копеечной мелкосхеме HCS-200. Поищите размер ее памяти и вообще характеристики, сравните с пандектовской.
Может быть, наберетесь мужества признать полную свою неправоту, или опять будете самоутверждаться?

Возвращаясь к первоначальной теме хочу заметить, что гораздо действеннее будет сканировать метку пандекта в момент общения с блоком, например в пробке или на светофоре, а не когда Вы гуляете по супермаркету с отключенной меткой в кармане. Вроде никто про это не написал. Или я не прав?