Доработка иммобилайзера Pandect
Новичок
 
Аватар для Sa64kA
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 15
Репутация: -74 Sa64kA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valery R. Посмотреть сообщение
В общем, криптостойкость Пандектов подвергать сомнению несерьезно.
Вы упоминаете криптостойкость!
А прибор сертифицирован ФАПСИ?
Какой криптоалгоритм используется?

Добавлено через 10 минут

Цитата:
Сообщение от DmitryS Посмотреть сообщение
Вы также можете сосканировать сигналы от Пандоры, но без криптоанализа с ними ничего не сделать!
Какой криптоалгоритм используется? О чём Вы?
Может поделитесь инфой, сертифицирован ли используемый алгоритм и сам Пандект в компетентном органе?

Цитата:
Сообщение от DmitryS Посмотреть сообщение
Наверное разработчики уже устали "разбивать в пух и прах" подобные заявления
Может быть и устали? Вы разработчик?

Цитата:
Сообщение от DmitryS Посмотреть сообщение
Какая должна быть мощность излучения, чтобы заявлять о его вредном влиянии? Хотя-бы как у сотового телефона, а у метки пандекта мощность на 2-3 порядка меньше
Ну, я думаю, что мощность сравнима с BlueTooth-устройствами, хотя не имею данных! Более убедительным показался аргумент изложенный на странице http://alarminfo.ru/index.php?option...1&limitstart=4 - а именно, то что скважность излучения мала (импульс 150 микросекунд и пауза 12-35 милисекунд)

Цитата:
Сообщение от DmitryS Посмотреть сообщение
Есть еще одна истина: подходя к машине вы достаете из кармана что-то, что-то там делаете и потом заводите авто - скрытность такой защиты нулевая. С такойже эффективностью можно было поставить таблеточный иммобилайзер! Лучше я еще дома уберу метку поближе к телу, подальше от карманников и чтоб никто из окружающих не видел, что у меня установленно еще одно средство защиты!
Ну, я не достаю ничего на подходе к машине, делаю это внутри! Сунул руку в карман и повернул рычажок! Машина тонирована, поэтому трудно разглядеть, что именно я делаю в кармане

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Shaman2 Посмотреть сообщение
Вот насчет ретрансляции я бы наверное поспорил. Почему в 471 иммо не смогли добавить ретранслятор как в 590? А из-за того что таймауты у этого иммо настолько малы, что ретранслировать сигнал не получается.
Одни придумывают замки, а другие - отмычки!
Думается мне, что малые таймауты - это уже не проблема, а может быть в ближайшем будующем!

Добавлено через 5 минут

Цитата:
Сообщение от Valery R. Посмотреть сообщение
Насчет уровня противоугонной стойкости Пандектов... Что Вас убедит? Миллион рублей за продемонстированный электронный или радиовзлом - аргумент?
А Вы проводили открытый конкурс?

Цитата:
Сообщение от Valery R. Посмотреть сообщение
Что Вы улучшите ручным выключателем, так это только самоуспокоенность.
Самоуспокоенность клиента - это классная ситуация для продавца!
Я бы на месте разработчика реализовал бы что-нить подобное только для самоуспокоенности клиента!
А там, глядишь... и продажи вырастут! (надеюсь на % от идеи )

. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Sa64kA

Скажите - а зачем пластик то резать и прокладку делать?
Можно ж ведь было поставить переключатель на питание типа как на SD картах.
И что самое интересное - если Вы все работы с меткой проделываете в авто - то зачем вообще ИММО - можно ведь просто реализовать кодовую панель или что то подобное.

На мой взгляд - это всего лишь продление срока жизни батареи и ничего больше. Кстати по мимо ситывания метки ИММО надо еще и сигнализацию обойти - а на ней свои блокировки + блокировки на ИММО - как быть с этим?

.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Аватар для stotten
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Калуга
Сообщения: 3,231
Репутация: 864 stotten репутация 600: это имя уважаемо всеми
По умолчанию

))) Да, ладно Вам... как вариант - очень даже прикольно ))) Хотя и смысла большого нет, но если хочется, то почему бы и нет ) Ресурс батарейки будет бесконечным )))
__________________
• Pandora • Pandect •
__________________
www.alarmtrade.ru
www.pandora5000.ru
www.manuals.alarmtrade.ru
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Посмотрите в соседней теме по указанным мной ссылкам.
Насколько мне известно 370 не был диалоговым устройством. Поэтому Ваша информация запоздала
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщения: 8
Репутация: 10 buba репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryS Посмотреть сообщение
Вы также можете сосканировать сигналы от Пандоры, но без криптоанализа с ними ничего не сделать!

Наверное разработчики уже устали "разбивать в пух и прах" подобные заявления
Сигналы с пандекта сканировать не надо, как и криптоанализ проводить, есть метод называемый "ретрансляция", так вот, от него у пандекта, насколько мне известно, защиты нет... и молчание разработчиков это лишний раз подтверждает...
Посмотрите здесь: http://ugona.net/page96.html
То что предложил Sa64kA как раз и исключает это самый режим ретрансляции. Дельное предложил, раз разработчики сами ничего предложить не могут.

.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Аватар для Valery R.
 
Регистрация: 21.10.2006
Адрес: Moscow, Russia
Сообщения: 1,460
Репутация: 310 Valery R. репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buba Посмотреть сообщение
Сигналы с пандекта сканировать не надо, как и криптоанализ проводить, есть метод называемый "ретрансляция", так вот, от него у пандекта, насколько мне известно, защиты нет... и молчание разработчиков это лишний раз подтверждает...
Посмотрите здесь: http://ugona.net/page96.html
То что предложил Sa64kA как раз и исключает это самый режим ретрансляции. Дельное предложил, раз разработчики сами ничего предложить не могут.
Господа с ugona.net - это мелкие отставшие изобретатели-производители ряда электкронных противоугонных устройств.
Их метод продвижения своего товара - охаивание всего вокруг.
В частности, при выпуске их аналогичного Пандекту изделия, Агента-3, товарищи изобрели гениальный по тупости тезис - "Агент-3 защищен от ретранслятора, а Пандекты - нет".
Обсуждать здесь просто нечего, это чушь, ненаучная фантастика.
На эту тему были многочисленные споры на этом, в частности, форуме.

Доказывать Вам или кому-то еще азбучные для любого реального инженера истины - избавьте нас от каторги.
Сделайте или купите этот мифический ретранслятор, получите у нас 1 миллион рублей.
То же самое касается всяких алгоритмов криптозащиты.
И не требуйте форумных доказательств.
Возьмите какой-нибудь Пандект, сформулируете тех.задание, и заплатите какому-нибудь НИИ. Приходите со своими доказательствами.
Мы-то доказали свою часть - выпустили Пандекты, с заявленными свойствами.
Свойства, считаете, иные? Доказывайте делом, а не перепечаткой всяких глупостей, порожденных недобросовестной конкуренцией.
__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Украина, Хмельницкий
Сообщения: 263
Репутация: 10 Shaman2 репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Вот насчет ретрансляции я бы наверное поспорил. Почему в 471 иммо не смогли добавить ретранслятор как в 590? А из-за того что таймауты у этого иммо настолько малы, что ретранслировать сигнал не получается.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Аватар для stotten
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Калуга
Сообщения: 3,231
Репутация: 864 stotten репутация 600: это имя уважаемо всеми
По умолчанию

Shaman2, в точку!
__________________
• Pandora • Pandect •
__________________
www.alarmtrade.ru
www.pandora5000.ru
www.manuals.alarmtrade.ru
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Аватар для stotten
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Калуга
Сообщения: 3,231
Репутация: 864 stotten репутация 600: это имя уважаемо всеми
По умолчанию

Sa64kA, Заботиться о своём здоровье нужно и правильно. В какой мере каждый для себя сам решает и расставляет приоритеты.
Кто то отказывается от жизни в больших городах, питается исключимтельно здоровой пищей собственноручно выращенной. пытается как можно дальше отстраниться от цивилизации.

Но Вы, наверняка, так же как и я, к этим людям не относитесь. Жить в мегаполисе, под постоянным обстрелом сотен тысяч излучателей электромагнитных волн практически во всем возможном спектре, в загазованности, при сниженом на 2% содержании кислорода в воздухе, с грязной хлорированной водой, прошедшей по километрам ржавого коллектора, при непосредственной близости к химическим производствам и тяжелой пром-ти... И ещё чего то бояться?
Никто не против Ваших экспериментов и естественного желания как то снизить факторы риска здоровью. И никто над вами не смеётся. Вам пытаются объяснить что импульс длительностью 1 Микросекунду 1 раз за 10 секунд мощьностью 1... 2,5 мВт. Это даже не капля нефти в Финском заливе. Но Вы вольны делать со своим имуществом, абсолютно все, что хотите. Просто форумная общественность пытается Вам сказать что при очень сомнительных плюсах Вы очень серьёзно снизили охранные и противоразбойные функции. Вас никто не хотел обидеть.
__________________
• Pandora • Pandect •
__________________
www.alarmtrade.ru
www.pandora5000.ru
www.manuals.alarmtrade.ru

.
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Аватар для Sa64kA
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 15
Репутация: -74 Sa64kA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stotten Посмотреть сообщение
Никто не против Ваших экспериментов и естественного желания как то снизить факторы риска здоровью. И никто над вами не смеётся. Вам пытаются объяснить что импульс длительностью 1 Микросекунду 1 раз за 10 секунд мощьностью 1... 2,5 мВт. Это даже не капля нефти в Финском заливе. Но Вы вольны делать со своим имуществом, абсолютно все, что хотите. Просто форумная общественность пытается Вам сказать что при очень сомнительных плюсах Вы очень серьёзно снизили охранные и противоразбойные функции. Вас никто не хотел обидеть.
1) Я не утверждал, что кто-то смеётся надо мной, я говорил про смешливость в качестве единственного аргумента (смотрите самый первый комментарий, пост #2).
Жаль, что Вы усмотрели в моих постах обиду на высказывания! Такого нет!
2) Кстати, я же признал в своём предыдущем посте, что скважность импульсов мала, и суммарная воздействие скорее всего несущественно!
3) Ваш тезис о снижении противоохранных и противоразбойных функций не доказан! ИМХО, в летнее время, кармашек с меткой на ремне более заметен, чем метка в кармане! Про манипуляции с брелком я уже написал... А про то, что отключенный прибор невозможно прочитать, спровоцировать на радиообмен и т.п. Вы забыли?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от stotten Посмотреть сообщение
импульс длительностью 1 Микросекунду 1 раз за 10 секунд мощьностью 1... 2,5 мВт.
В источнике http://alarminfo.ru/index.php?option...1&limitstart=4 приведены другие данные!!!

Добавлено через 7 минут

Цитата:
Сообщение от mich_ya Посмотреть сообщение
Скажите - а зачем пластик то резать и прокладку делать?
Можно ж ведь было поставить переключатель на питание типа как на SD картах.
И что самое интересное - если Вы все работы с меткой проделываете в авто - то зачем вообще ИММО - можно ведь просто реализовать кодовую панель или что то подобное.
Насчет переключателя как на SD-картаx - это хорошая идея!
Предложение использовать кодовую панель - это предложение использовать другое средство защиты, а я предложил доработать то, что есть! К тому же, я не представляю как соединить кодовую панель с Пандектом? В таком случае, и, метка не нужна! И, Пандект станет уже не Пандектом!

Цитата:
Сообщение от mich_ya Посмотреть сообщение
Кстати по мимо ситывания метки ИММО надо еще и сигнализацию обойти - а на ней свои блокировки + блокировки на ИММО - как быть с этим?
Угонщики так и делают, т.е. последовательно обходят все способы защиты!

. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Ответ  


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид