Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Криптостойкость DXL (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=4224)

S800 10.01.2010 08:59

Цитата:

Сообщение от himik (Сообщение 43115)
штатный иммобилайзер шел в комплекте с автомобилем и я не мог его выбирать,

у вас вседа есть свобода выбора авто с более продвинутой штатной защитой :-d


Цитата:

Сообщение от himik (Сообщение 43124)
1) Убедить меня

Цитата:

Сообщение от himik (Сообщение 43124)
2) Обосновать почему

Цитата:

Сообщение от himik (Сообщение 43124)
3) Убедить меня

Цитата:

Сообщение от himik (Сообщение 43124)
4) убедить меня

вы такой важный.......

Добавлено через 4 минуты

igor887,

да просто интересно понять ход мыслей пользователя при выборе системы.
на данный момент ничего непонятно, кроме одного...он сравнивает системы с разной защищенностью, но одной ценовой планки...странно это

CDriver 10.01.2010 09:42

Коментировать прекращаю потому как это бессмысленно.
Позиция ваша ясна.... описывание алгоритма RSA не о чем не говорит какие у вас знания.

Цитата:

Сообщение от himik (Сообщение 43115)
Что то вы плохо этот форум читаете. Я уже говорил, что я им этот вопрос не задавал, поскольку я нашел ответ прямо у них на форуме.

Ссылку в студию - где на форуме вы нашли у Меджика ответ на свой вопрос???
И самое главное Вы нашли в их алгоритме уязвимость раз не стали выбирать диалог от МС а остановились на меджике или пандоре..... какая у них есть дыра???

В каком посте Вас сделали врагом Пандоры??? Это Вы сделали такие выводы основываясь на том что Вам отказали.

И давай те на личности не переходить, Вы начинаете хамить. Вам тут ни кто не хамил.

mich_ya 10.01.2010 11:53

Цитата:

Сообщение от himik (Сообщение 43086)
...Магнум стоит 300 долларов....

1. Основной брелок с динамическим кодом наподобии Кейлог без обратной связи.
2. Обратная связь организована на GSM. Требует подтверждения получения оповещения: Надо поднять трубку и ответить тоновым набором. Или оповещение идет СМС-ками.
Результатом являются доп затраты на поддерждку GSM счета.

В итоге при равной стартовой цене получаем затраты на обслуживание GSM связи больше чем в Пандоре на даже замену батарейки CR2450 при меньшем функционале.

Есть GSM сигнализации намного дешевле Магнума, кроме того в них есть встроенный GPS. Работают как автономная сигнализация, так и как доп устройство оповещения.

himik 10.01.2010 19:48

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 43138)
Коментировать прекращаю потому как это бессмысленно.

... потому что квалификации не хватает.

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 43138)
Позиция ваша ясна.... описывание алгоритма RSA не о чем не говорит какие у вас знания.

решил не метать бисер. ;)
А если серьезно, то я ни где не заявлял, что у меня диссер по алгоритмам шифровании и не пытаюсь что то продать мотивируя тем, что я специалист в этой области.

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 43138)
Ссылку в студию - где на форуме вы нашли у Меджика ответ на свой вопрос???

так вы почитайте хотя бы эту ветку и внимательно посмотрите о каких устройствах я говорю.

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 43138)
И самое главное Вы нашли в их алгоритме уязвимость раз не стали выбирать диалог от МС а остановились на меджике или пандоре..... какая у них есть дыра???

Почитайте мои посты внимательней... только действительно внимательно почитайте и попросите, чтобы вам кто нибудь растолковал из специалистов хотя бы уровня продвинутого школьника.

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 43138)
В каком посте Вас сделали врагом Пандоры??? Это Вы сделали такие выводы основываясь на том что Вам отказали.

А мне отказали? Меня уговаривают в том, что оно мне не нужно, обьясняют, что я не компетентен, уговаривают позариться на ваши деньги... что угодно, но только не по существу.

Дайте конкретный ответ на вопрос:
Защищенность системы зависит только от секретности алгоритма?
Какая криптостойкость кода, если злоумышленик будет иметь алгоритм?

ATi 10.01.2010 20:05

himik, "первые лица" вам скорее всего не ответят. Эта тема поднималась на этом форуме уже оооочень много раз.
По началу (когда только пошли 1000-е пандоры), представители АТ активно учавствовали в этих темах, обьясняли, отстаивали, спорили, даже предлагали особо проявившим себя выслать код для анализа. А потом перестали...

Я не являюсь специалистом в криптографии, совсем.
Что у меня отложилось от прочтения всех эти флудо-тем из высказываний специалистов.
Подбор ответа возможен только теоретически за время в "сколько-то-там" лет (при существующих ныне мощностях компьютеров), ответ будет верен только для данной конкретной пары сигналка-брелок, ответы привязаны к реальному времени и при превышении установленного таймаута- не принимаются.

На практике. Устанавливаю охрану многим "серьезным" людям. В том числе таким, которые напрямую контактируют с противной мне стороной.
Недавно у одного такого человека возникла необходимость в охране машины.
Я предложил комплекс с Пандорой в основе. После консультации с "противной стороной" этот человек мне заявил, что прибор для электронного взлома этой сигналки у них есть...
Я предложил провести для меня демонстрацию на моей машине. Открыли- машина их (благо уже старая, не особо жалко).
Человек ушел на очередную "консультацию"
Через пару дней я ему поставил пандору.
Для меня это было достаточно показательным...

CDriver 10.01.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от himik (Сообщение 43187)
решил не метать бисер. ;)

В перепалку с Вами вступать не собираюсь.... просто промолчу и не потому что мне нечего сказать, просто на провокации не реагирую :)

Если Вы не специалист то и информация Вам не нужна, не че не поймете.
В свое время инженеры АТ говорили что если даже будет утечка алгоритма через их сотрудников то это не повлияет на устойчивость к взлому.

В последнем Вашем посте в мой адрес оскорбления, так что Вам первое предупреждение! Второго не будет.

Ссылку видел только вот эту (павд она была после моего поста): http://stalker600.ru/answer.html. и если вам этой информации достаточно (что странно) то вот Вам ссылка: http://alarmtrade.ru/articles/23.htm http://alarmtrade.ru/articles/26.htm
Не знаю как вы искали.....

Так почему же Вы все таки диалог МС не выбрали?

himik 11.01.2010 02:59

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 43197)
В свое время инженеры АТ говорили что если даже будет утечка алгоритма через их сотрудников то это не повлияет на устойчивость к взлому.

Представителей Пандоры прошу обратить внимание на пост данного форумчанина, который пытается скомпроментировать АТ утверждая, что, либо время инженеров АТ ушло, либо заявляет о том, что "в свое время" инженеры АТ утвержадали, что утечка не облегчит взлом, а вот теперь, дескать, о таком речь не идет, т.е. можно предположить, что в алгоритме есть дыра о которой инженеры теперь знают ;)

Сударь, вы если что то пишите на форуме, так думайте о том, что его люди читают и по достоинству оценят и вашу компетентность, и ваше умение аргументировать и формулировать.

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 43197)
В последнем Вашем посте в мой адрес оскорбления, так что Вам первое предупреждение! Второго не будет.

Аж дрожу...
Я, конечно, понимаю, что форум ваш и вы можете устраивать на нем любое "свободное" общение, но мне просто даже интересно - какая именно фраза вас оскорбила? :)

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 43197)

Ну наконец то я нашел первые полезные ссылки. Они, конечно, не удовлетворят на 100% мое любопытство, но на очень многие вопросы ответ там я получил. Так что, если Вам угодно, то можете меня на этом форуме банить, если нужно зарегистрируюсь снова. ;)

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 43197)
Не знаю как вы искали.....

А вы на сайте АлярмТрейда войдите в поиск и задайте поиск по ключевомым словам "диалоговый код" и попытайтесь посмотреть рузульта:
... http://www.alarmtrade.ru/n63/


Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 43197)
Так почему же Вы все таки диалог МС не выбрали?

Даже если бы у меня бла по нему вся информация, то Вам бы я не взялся бы это обьяснить.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 43190)
После консультации с "противной стороной" этот человек мне заявил, что прибор для электронного взлома этой сигналки у них есть...
Я предложил провести для меня демонстрацию на моей машине. Открыли- машина их (благо уже старая, не особо жалко).

Я даже не сомневался, что если найдут алгорим взлома, то позарятся на заявленные деньги АТ. Либо втихую договорятся с АТ о других деньгах, либо пойдут к другим дядям со своим Know How.

ATi 11.01.2010 12:01

Цитата:

Сообщение от himik (Сообщение 43214)
Я даже не сомневался, что если найдут алгорим взлома, то позарятся на заявленные деньги АТ. Либо втихую договорятся с АТ о других деньгах, либо пойдут к другим дядям со своим Know How.

Вы похоже сделали не правильные выводы из моих слов :)
в результате всех этих "консультаций" клиент добровольно выбрал Пандору. Хотя выбор у него был.
Для себя я сделал выбор, что первоначальный треп про наличие вскрывающего девайся был просто трепом. Ведь клиен пандору поставил. А единственным значимым преимуществом перед другими системами в данном случае была стойкость сигналки к взлому. А сумма заказа отличалась в три раза.

CDriver 11.01.2010 12:02

Думаю Всем все понятно....

Мне так просто из себя не вывести, у Вас не че не выйдет :)

Не на один вопрос ответа химик дать не может только треп.... и дело не в поиске а в целях которые он приследует... не нашел ответа не на один мой вопрос.

Тема закрыта.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:23.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)