Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Pandora 3100 и Astra H (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=5619)

DOCSIMUS 30.07.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от S800 (Сообщение 52399)
вроде понятно написано в новостях

1. Добавлена поддержка автомобиля PEGOUT 407SW, код модели 1715

2. Добавлена поддержка автомобиля Range Rover sport 2010, код модели 1613
3. Увеличено время работы режима комфорт для автомобилей MERCEDES A-klasse, B-klasse, код модели 5214

4. Добавлена поддержка автомобиля Touareg 2010, код модели 1122

Да действительно... С трудом, но нашел сии "новости"...
А как же это понимать?

Цитата:

Сообщение от ol_ti (Сообщение 51651)
Работа над этим ведется, более того, она уже практически закончена, но прошивка с поддержкой этой модификации появится только через 2-3 недели.

этот пост #14 от 11.07.10
"эта модификация" подразумевает Astra H с системой Open$Start
2-3 недели вроде как прошли...
прошивка вроде как появилась...
и? обман? или вот-вот появится еще одна долгожданная (мною долго)?
господа сенсеи-администраторы, возможно ли получить комментарии?

DOCSIMUS 04.08.2010 01:20

Повторно задаю тот же вопрос

S800 04.08.2010 09:19

скорее всего отдельно будет, если бы добавили Опель, то указали бы в новостях

DOCSIMUS 05.08.2010 22:13

А более уверенный ответ нежели "скорее всего" можно получить? Или отвечающие не имеют достоверной информации - тогда вообще смысл этих ответов?

S800 06.08.2010 09:40

Цитата:

Сообщение от DOCSIMUS (Сообщение 52646)
А более уверенный ответ нежели "скорее всего" можно получить?

можно.
О появлении вашего авто в прошивке будет указано в новостях.


DOCSIMUS, вы взяли систему не поддерживающую модель вашего авто, а теперь говорите что все плохо, где логика?

DOCSIMUS 10.08.2010 23:58

Цитата:

Сообщение от S800 (Сообщение 52661)
можно.
О появлении вашего авто в прошивке будет указано в новостях.


DOCSIMUS, вы взяли систему не поддерживающую модель вашего авто, а теперь говорите что все плохо, где логика?

Видимо я как то не так выражаюсь что ли... Давайте еще раз, медленно:
- я не пишу и не писал, что все плохо
- скорее обратное - все хорошо
- писал я о том, что можно ли ожидать появления в ближайшем будущем (понятие весьма растяжимое) прошивки с поддержкой "моего авто"?
- писал... и даже получил ответ - 2-3 нед.
- если прошивку нужно ожидать более 2-3 мес, то скорее всего демонтирую с возвратом продавцу - тоже писал... безо всяких угроз, безо всяких претензий - просто нужна информация - есть ли смысл ожидать (ожидать более 2-3 мес приравниваю к ожидать бесконечно долго)?

однако в ответ получаю какие то ответы с налетом обиды
а хочется эмоционально сухого ответа
варианты
- информацией не владеем
- в ближайшей перспективе поддержка "вашего авто" не рассматривается
- ожидаемый срок выхода прошивки с поддержкой "вашего авто" натцатое число или месяц

а по поводу - "в новостях" это по меньшей мере мягко послали

S800 11.08.2010 09:19

Цитата:

Сообщение от DOCSIMUS (Сообщение 52701)
получаю какие то ответы с налетом обиды

ни в коем разе...

Еще в самом начале, при анонсе 3100, было сказано, что это усеченная версия модели 3300, что в свою очередь влечет менее оперативное внесение изменений в прошивку, нежели в 3300.
Если сказать уж более прямо - то по остаточному принципу....сначала 3300, потом уж 3100 и то только проверенные модели авто.

Цитата:

Сообщение от DOCSIMUS (Сообщение 52701)
- ожидаемый срок выхода прошивки с поддержкой "вашего авто" натцатое число или месяц

этого врядли вам кто-то скажет, если только не специально заняться подготовкой прошивки лично для вас.



Цитата:

Сообщение от DOCSIMUS (Сообщение 52701)
а по поводу - "в новостях" это по меньшей мере мягко послали

вовсе нет, я вас сориентировал где именно отслеживать появление обновлений...помня как вы не смогли найти инфу в прошлый раз

Falkon 17.10.2010 02:38

Может все таки найду ответы на свои вопросы...

Хотел поставить Пандору 3100, но есть сомнения...
Что хотелось бы реализовать:
1. Ставить и снимать сигнализацию с ключа, и при этом брелок автоматом определял что машина на охране или нет, при срабатывания штатного объемника, брелок показал это....
Снимать с охраны можно было любым из способов (брелком, или ключом)... и естественно что бы брелок это все понимал, даже если не с него сняли...

Я так понимаю, что слейв система подобное все реализовывает... и в этом проблем нет?

2. Автозапуск не нужен, но хотелось бы завести машину ключом и закрыть ее с брелка, при этом ключ будет в замке, машина заведена, а двери закрыты...

И тут возникают вопросы, а можно ли с брелка будет закрыть заведенную машину? Ведь в опеле штатная сигналка не работает при вкл. зажигании.
Согласен даже, если машина будет не на сигналке, а просто закроется ЦЗ...
При этом не хотелось бы разбирать рулевую и вынимать подушку...

Реально это все организовать? Или в режиме слейв, машину закрыть не получиться?

И еще подскажите, что и куда подключается, если ставить П3100, так в принципе ни сирена не нужна, ни блокировка двигателя, а только брелок и датчик удара...


PS
Уже кучу форумов пересмотрел, но так и не понял, кто говорит, что будет закрываться, кто говорит что нет... Кто говорит что полмашины разобрать надо... Плюс к тому, что при заведенном двигателе, даже вторым ключом машину приходиться открывать через водительскую дверь, а не кнопками...

stotten 18.10.2010 11:12

Falkon, 1. Либо система работает как мастер, либо как слэйв. первое предпочтительней т.к. во втором случае система абсолютно не защищена от интеллектуального взлома и рассматривается скорее как доп. сервисное устройство.
При работе в слэйв режиме снимать с охраны и ставить под охрану получится как одним так и другим брелоком(штатным и брелоком пандоры).
2. Закрыть ЦЗ Пандорой при вставленном ключе в замок получится. Но и открывать придется тоже Пандорой. При этом штатная сигнализация Опеля под охрану не встанет.

Falkon 18.10.2010 11:57

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 54662)
2. Закрыть ЦЗ Пандорой при вставленном ключе в замок получится. Но и открывать придется тоже Пандорой. При этом штатная сигнализация Опеля под охрану не встанет.

По первому пункту все понятно, всегда можно переделать, если что...
А вот по второму, она закроет с брелка в режиме слейв или нет?
Собственно кроме как с брелка снять и не получиться, брелок в кармане, а ключ в замке...

А точки подключения не подскажите?

stotten 19.10.2010 11:11

закроется. точки не подскажу. Возможно кто то из компетентных установщиков подскажет.

Falkon 19.10.2010 19:30

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 54698)
закроется. точки не подскажу. Возможно кто то из компетентных установщиков подскажет.

Спасибо, с этим вроде бы разобрался, замок должен закрыться без постановки на штатную охрану, что собственно и нужно...

Осталось узнать точки подключения... Подскажите?

Traktor 31.10.2010 19:51

Ставил сегодня Пандору 3100 на Зафиру 2009 г. через штатный CAN.
И вот что хочу сказать:
1. По схеме монтажа в блок подключается слева на право индикатор состояния и кн. валет. Удивило то что в красное гнездо Х2 включается белый штекер самого индикатора и соответственно в белый Х3 - красный штекер самой кнопки. Чуть не запутались. И все работает. С цветами явно что- то не додумали или перепутали.
2. Можно было бы и указать какой провод подключается к CAN шине: H или L.
3. В документации по монтажу ошибки:
- В схеме подключения в разделе выбора модели автомобиля и настройки CAN шины пропущен важный пункт - нажать валет 1 раз для перехода в подраздел 1 раздела 4. Пришлось догонять самому после 3 неудачной попытки, открыв руководство по монтажу и вспомнив навыки программирования на своем Фокусе.
- стр 28 руководства по монтажу п. 4.1 ссылается на стр 67 руководства. Нет такого количества стр ни в одной книжке из комплекта.
- В печатном варианте руководства по монтажу отсутствуют пункты 4.3.5 и 4.3.6 , хотя в pdf они есть.

4. Все работает нормально за исключением того что при срабатывании предварительной зоны по датчику удара или мкв датчику авто моргает габаритами , при чем по очереди пр/лев. По всем остальным тревогам и событиям- аварийкой. Непонятно.

5. Хотелось бы сделать с постановкой и снятием пандоры складывание/раскладывание зеркал. Зеркала идут по CAN.

Falkon 05.11.2010 09:13

Цитата:

Сообщение от Traktor (Сообщение 55235)
Хотелось бы сделать с постановкой и снятием пандоры складывание/раскладывание зеркал. Зеркала идут по CAN.

На форумах пишут про доп приблуду, которая при постановке на штатную складывает зеркала... Думаю с ней реально реализовать, и подключить к доп каналу...
Цитата:

Сообщение от Traktor (Сообщение 55235)
Можно было бы и указать какой провод подключается к CAN шине: H или L.

Это да...
Цитата:

Сообщение от Traktor (Сообщение 55235)
В схеме подключения в разделе выбора модели автомобиля и настройки CAN шины пропущен важный пункт - нажать валет 1 раз для перехода в подраздел 1 раздела 4.

С этим тоже возникли вопросы, раза с третьего ввел код...
Цитата:

Сообщение от Traktor (Сообщение 55235)
ссылается на стр 67 руководства.

У меня это отдельный листок с картинкой монтажа, и с обратной стороны коды машин...))

Falkon 06.11.2010 12:18

Возникла следующая проблема:
1. Если заводить без нажатия тормоз, то на брелке ни чего нет, если заводить при нажатом тормозе, то на брелке показывает иконку ручника и брелок пищит.
2. Если поставить рычаг коробки на "паркинг", и отпустить тормоз, сирена один раз пищит, если в режиме "паркинг" нажать несколько раз на тормоз, то по мимо писка, на щитке приборов загораются значки "машина с ключом" и "Акк. батарея", при этом тахометр опускается до нуля, а через секунду все работает как было...

Что с этим делать?

PS
Авто Опель астра Н с автоматом...

Добавлено через 18 минут

И еще вопрос... "Будить" модуль обязательно? то есть необходимо что-то подключать на 5-й канал, или в этом необходимости нет?

Falkon 09.11.2010 00:42

ни кто не подскажет?

S800 09.11.2010 09:46

Цитата:

Сообщение от Falkon (Сообщение 55413)
И еще вопрос... "Будить" модуль обязательно? то есть необходимо что-то подключать на 5-й канал, или в этом необходимости нет?

ничего не надо будить


Цитата:

Сообщение от Falkon (Сообщение 55413)
1. Если заводить без нажатия тормоз, то на брелке ни чего нет, если заводить при нажатом тормозе, то на брелке показывает иконку ручника и брелок пищит.
2. Если поставить рычаг коробки на "паркинг", и отпустить тормоз, сирена один раз пищит, если в режиме "паркинг" нажать несколько раз на тормоз, то по мимо писка, на щитке приборов загораются значки "машина с ключом" и "Акк. батарея", при этом тахометр опускается до нуля, а через секунду все работает как было...

по п.1 - так и должно быть, нажимаешь тормоз, появляется индикация...но писка брелка не должно быть.
по п.2 - такого ни разу не наблюдалось.

Falkon 09.11.2010 19:58

Цитата:

Сообщение от S800 (Сообщение 55504)
по п.1 - так и должно быть, нажимаешь тормоз, появляется индикация...но писка брелка не должно быть.

Сбросил настройки, теперь если нажать на тормоз, индикация мигает всю дорогу...
Цитата:

Сообщение от S800 (Сообщение 55504)
по п.2 - такого ни разу не наблюдалось.

С этим не знаю чего делать, раз на раз не приходиться (это про лампочки), а вот сирена пищит исправно...

S800 10.11.2010 00:07

Цитата:

Сообщение от Falkon (Сообщение 55559)
теперь если нажать на тормоз, индикация мигает всю дорогу...

так и будет

по второму - даже не знаю чего подсказать...не сталкивались

Falkon 12.11.2010 20:07

Цитата:

Сообщение от S800 (Сообщение 55567)
по второму - даже не знаю чего подсказать...не сталкивались

Думаю отрезать этот провод, и попробовать без него...

yanik_78 20.12.2010 22:51

Цитата:

Сообщение от Traktor (Сообщение 55235)
Ставил сегодня Пандору 3100 на Зафиру 2009 г. через штатный CAN.
И вот что хочу сказать:
1. По схеме монтажа в блок подключается слева на право индикатор состояния и кн. валет. Удивило то что в красное гнездо Х2 включается белый штекер самого индикатора и соответственно в белый Х3 - красный штекер самой кнопки. Чуть не запутались. И все работает. С цветами явно что- то не додумали или перепутали.
2. Можно было бы и указать какой провод подключается к CAN шине: H или L.
3. В документации по монтажу ошибки:
- В схеме подключения в разделе выбора модели автомобиля и настройки CAN шины пропущен важный пункт - нажать валет 1 раз для перехода в подраздел 1 раздела 4. Пришлось догонять самому после 3 неудачной попытки, открыв руководство по монтажу и вспомнив навыки программирования на своем Фокусе.
- стр 28 руководства по монтажу п. 4.1 ссылается на стр 67 руководства. Нет такого количества стр ни в одной книжке из комплекта.
- В печатном варианте руководства по монтажу отсутствуют пункты 4.3.5 и 4.3.6 , хотя в pdf они есть.

4. Все работает нормально за исключением того что при срабатывании предварительной зоны по датчику удара или мкв датчику авто моргает габаритами , при чем по очереди пр/лев. По всем остальным тревогам и событиям- аварийкой. Непонятно.

5. Хотелось бы сделать с постановкой и снятием пандоры складывание/раскладывание зеркал. Зеркала идут по CAN.


В соседней ветке обсуждение по поводу подключения или по мануалу или по цветам .Советуют по цветам .http://www.alarmforum.ru/forum26/thr...ed=1#post57926

SergNLavto 01.03.2011 19:49

Добрый день.
У меня стоит на Зафире Б эта сигнализация, штатной сигнализации нет, насколько я понял, если не включена функция "стояночный свет", то мигать габаритами сигнализация не будет.

Подскажите можно ли реализовать следующее:
- при постановке на охрану с брелка происходит закрытие ЦЗ.
- снятие с охраны производить с брелка, открытие ЦЗ только с ключа, то есть при снятии с охраны ЦЗ остается закрытым.
- аварийное открытие ЦЗ (через таймерный канал либо хитрая комбинация нажатия кнопок на брелке) на тот случай если ключи по-ошибке оказались в машине.
- запирание ЦЗ так, что бы в режиме охраны изнутри двери не открывались.

Заранее спасибо за ответ.

ol_ti 06.03.2011 14:26

Цитата:

Сообщение от SergNLavto (Сообщение 61468)
Подскажите можно ли реализовать следующее:
- при постановке на охрану с брелка происходит закрытие ЦЗ.
- снятие с охраны производить с брелка, открытие ЦЗ только с ключа, то есть при снятии с охраны ЦЗ остается закрытым.
- аварийное открытие ЦЗ (через таймерный канал либо хитрая комбинация нажатия кнопок на брелке) на тот случай если ключи по-ошибке оказались в машине.

Это все реализовать возможно, но по аналогу... По can вы можете выбрать либо управлять замками или/штаткой либо не управлять...


Цитата:

Сообщение от SergNLavto (Сообщение 61468)
- запирание ЦЗ так, что бы в режиме охраны изнутри двери не открывались.

Если в комплектации вашего автомобиля есть двойное запирание, то и Pandora DXL 3100 будет его делать (при разрешении пункта IV-3.5)

vlad99 08.03.2011 22:52

Цитата:

Открытие багажника по CAN в вашей комплектации работать не будет (функция реализована на автомобилях с кузовом седан)
А не подскажете- если машина стоит на штатке и я хочу открыть багажник (у потенциального клиента именно седан), что произойдет с дверями? Откроются ли они или останутся запертыми? Клиент хочет второе.
Машина куплена в России, двойное запирание есть.

Yugin 09.03.2011 10:45

+
 
КанПандора на Астре H седан открывает багажник по Кану только если центральный замок открыт ,при подключении открытия "по силе " в охране ,срабатывает штатная сигнализация

vlad99 09.03.2011 20:11

Цитата:

при подключении открытия "по силе " в охране ,срабатывает штатная сигнализация
Ну что бы она не срабатывала- есть способы. Надеялся на то, что мудрить не придется. А открыть багажник при открытых дверях я и без кана могу.Спасибо.

Yugin 09.03.2011 22:31

+
 
При постановке в охрану штатной сигнализации от Пандоры по Кан есть некоторые приятные вещи в виде DeathLock ,приходе информации на пульт Пандоры о сработке датчиков обьема и Комфорта .Ради этого стоит поступать как на Хондах ,замыкая провод концевика капота на "массу" ,не давая штатной ставится в охрану ?

vlad99 10.03.2011 16:18

Цитата:

При постановке в охрану штатной сигнализации от Пандоры по Кан есть некоторые приятные вещи в виде DeathLock ,приходе информации на пульт Пандоры о сработке датчиков обьема и Комфорта
Все это может и внешний КАН-модуль. Вопрос стоял немного про другое:)
P.S. А на Хондах есть возможность и не замыкать концевик капота....

SergNLavto 11.04.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от ol_ti (Сообщение 61609)
Это все реализовать возможно, но по аналогу... По can вы можете выбрать либо управлять замками или/штаткой либо не управлять...

Скажите, что именно и как нужно реализовывать через аналог? Интересует "аварийное открытие".

Спасибо.

DOCSIMUS 10.06.2011 07:45

Реализована ли работа данной сигнализации с автомобилем ASTRA H, укомплектованным системой OPEN&START? Вообще хоть одна сигнализация Pandora (не обязательно 3100) поддерживает вышеозвученную систему?

Support 10.06.2011 11:02

да поддерживает,кроме того в системах 3210, 3500 ,3700 добавленны пункты настроек с кнопками старт\стоп, для облегчения программирования.

DOCSIMUS 10.06.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от Support (Сообщение 65537)
да поддерживает,кроме того в системах 3210, 3500 ,3700 добавленны пункты настроек с кнопками старт\стоп, для облегчения программирования.

а 3100 нет? я правильно понял? или существует прошивка? если да, то последняя на сайте? или все-таки для 3100 нет прошивки с такой возможностью?

mangup 10.06.2011 18:51

Цитата:

Сообщение от DOCSIMUS (Сообщение 65551)
а 3100 нет? я правильно понял? или существует прошивка? если да, то последняя на сайте? или все-таки для 3100 нет прошивки с такой возможностью?

пункт с кнопкой есть только в новых системах - 3210,3500,3700
в старые ничего добавляться не будет - там уже нет свободной памяти!!)

DOCSIMUS 10.06.2011 20:33

Цитата:

Сообщение от mangup (Сообщение 65554)
пункт с кнопкой есть только в новых системах - 3210,3500,3700
в старые ничего добавляться не будет - там уже нет свободной памяти!!)

как тогда понимать информацию, размещенную на вашем сайте?
http://manuals.alarmtrade.ru/wp-cont..._3500_3700.pdf
какому источнику доверять?

год назад, меня уверяли, что сигнализацию 3100 без поддержки Open&Start обретет эту поддержку "через 2 нед"... теперь меня уверяют, что новые системы поддерживают данные автомобили, но в списке поддерживаемых на сайте самого же производителя указана прямо противоположная информация!!! прокомментируете?

mangup 10.06.2011 21:43

я веду разговор конкретно про поддержку кнопки запуска движка...про систему open&start честно говоря понятия не имею...
в чем особенность?

DOCSIMUS 10.06.2011 22:28

Цитата:

Сообщение от mangup (Сообщение 65560)
я веду разговор конкретно про поддержку кнопки запуска движка...про систему open&start честно говоря понятия не имею...
в чем особенность?

ну если вкратце: astra h с ситемой open&start - открывается без ключа "дерганием" за ручку, закрывается касанием к ручке двери - это собственно Open, заводится с помощью кнопки Start - это собственно Start. В брелке имеются кнопки дистанционного открывания, как впрочем и на всех astra h, в этом же брелоке имеется метка трансподера - автомобиль опознает его и только при опознании можно его открыть и завести

"Slave-режим, равно как и режим управления штатной сигнализацией запустить не удалось - реакции никакой нет. А хотелось бы ставить с родного опелевского брелка.
После установки на охрану авто перестает реагировать на свой родной брелок. Правда на некоторое время. Или начинает реагировать после некоторых действий - точно не берусь сказать, но что-то типа открыть-закрыть дверь, завести-заглушить двигатель. Пока не трогаешь брелок пандоры (не ставишь вновь на охрану), авто открывается и закрывается штатным брелоком без проблем. Кстати, при этом вроде перестал работать штатный датчик объема..."

это я писал ранее, почти год назад и ответили, что вот-вот будет прошивка... затем сказали "на кой вы купили сигнализацию и установили на авто, если в инструкции черным по белому - не поддерживается"... собственно прошивки не появилось, а в новых ваших системах таким же черным по такому же белому написано - "кроме укомплектованных системой...", т.е. собственно ничего не изменилось... вы же утверждаете, что что то поддерживается... что? можно ли ставить перечисленные вами сигнализации на astra h, укомплектованной системой Open&Start? Или после установке столкнусь с теми же проблемами?

mangup 10.06.2011 23:14

все понятно.
это аналог keyless entry, или по другому интеллектуальный ключ.
если по порядку, то - в новых системах появилось отдельное меня для настройки запуска на автомобилях, оборудованных кнопкой старт/стоп.
в Вашем случае я так понимаю нужен статус штатной охраны из CAN-шины.
если Вы в Москве можно потестировать новые системы на данном авто.
а теперь еще раз по-подробнее:
- система стоит на авто или нет?
- подключена по CAN или аналогом?
- статус центрального замка разрешен для чтения из шины?
- есть подозрение, что шина засыпает - штатный брелок начинает работать, если например включить/выключить габариты(т.е. при пробуждении шины)?
- в настройках slave разрешен и на закрытие и на открытие?
- какая версия прошивки базового блока?

DOCSIMUS 10.06.2011 23:41

Цитата:

Сообщение от mangup (Сообщение 65574)
все понятно.
это аналог keyless entry, или по другому интеллектуальный ключ.
если по порядку, то - в новых системах появилось отдельное меня для настройки запуска на автомобилях, оборудованных кнопкой старт/стоп.
в Вашем случае я так понимаю нужен статус штатной охраны из CAN-шины.
если Вы в Москве можно потестировать новые системы на данном авто.
а теперь еще раз по-подробнее:
- система стоит на авто или нет?
- подключена по CAN или аналогом?
- статус центрального замка разрешен для чтения из шины?
- есть подозрение, что шина засыпает - штатный брелок начинает работать, если например включить/выключить габариты(т.е. при пробуждении шины)?
- в настройках slave разрешен и на закрытие и на открытие?
- какая версия прошивки базового блока?

нет не в Москве, в Ростове-на-Дону
система стоит
по CAN
разрешен, если не ошибаюсь, но надо проверять
надо проверить
в настройках ставился и slave и master, насчет "на закрытие или открытие" не знаю, просто уже не помню - проверю
самая первая при покупке

mangup 11.06.2011 01:30

обновите прошивку на последнюю (если 3100 - 278-ая, есть на сайте производителя), проверьте шину на засыпание - это первым делом. дальше видно будет.

DOCSIMUS 23.06.2011 21:24

Цитата:

Сообщение от mangup (Сообщение 65588)
обновите прошивку на последнюю (если 3100 - 278-ая, есть на сайте производителя), проверьте шину на засыпание - это первым делом. дальше видно будет.

на сайте только 277я
зашить пока не могу - пробовал купить на alarmtrade RMP-1 - оформил заказ, пришло письмо с номером заказа и все - ни куда платить, ни соответственно получить невозможно... странный интернет-магазин мягко говоря...

статус чтения ЦЗ разрешен
SLAVE включался и на закрытие и на открытие одновременно
штатная сигнализация встает на охрану, пандора нет
SLAVE режим не работает или надо еще какие-то установки делать, но для меня это уже не очевидно


Часовой пояс GMT +4, время: 04:41.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)