Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Работа сирен? (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=810)

Raynor 20.09.2007 12:24

Работа сирен?
 
Здраствуйте господа. Что-то не нашёл описания работы автономных сирен на сайте, можно ли в кратце обьяснить что и как?
Да и что означает выражение "однотональная"? т.е одним звуком всегда пиликает.

Spirit 20.09.2007 13:05

Описание работы автономной сирены очень простое: её хиленький металл-гидридный аккумулятор умирает зимой за пару месяцев и сирена начинает в постоянном режиме высасывать из основной АКБ ток с силой около 500мА. В результате в одно прекрасное морозное утро электролит в вашем АКБ замерзает от потери плотности и автомобиль не заводится, а АКБ идёт в помойку.

Вот и всё описание. Не ставьте, люди, автономные сирены!

Raynor 20.09.2007 14:37

М, спасибо за предупреждение, но все-таки интересен алгоритм работы автономной сирены.
Можно металгидридный аккумулятор заменить на другой.

alarm_engineer 20.09.2007 17:53

современные автономные сирены действительно содержат в себе аккумулятор и маленькую платочку с восьминогой микросхемкой, которая генерит тоны и логику работы + обычно транзисторный усилитель включенный по мостовой схеме для большей амплитуды сигнала передаваемого на аккустическую головку.
из сирены торчит обычно четыре провода. два красный и черный, соответственно питание, два других отрицательный и положительный триггеры.
логика работы обычно такая:
если сирена включена (на большинстве есть выключатель с ключиком) то при отсутствии питания на проводах питания сирены, она начинает орать.
если на положительном тригере присутствует положительный потенциал - сирена орет, если на отрицательном присутствует отрицательный потенциал, - сирена орет. не орет она когда "сыта" - есть питание, и ничто ее не раздражает черех входы триггеров :-).

но это самые простые автономные сирены.
имеются сирены с ограничением времени крика. с переключением тона крика при пропадании питания, с перключением уровня громкости в зависимости от шума вокруг и плавным нарастанием уровня громкости и т.д.

и конечно, с разными по типу и емкости встроенными аккумуляторами.
Большинство сирен, продаваемых в России "выторгованы" "ловкими" российскми "бизнесменами" и имеют абсолютно поганые аккумуляторы. и, поверьте китайцы здесь ни причем!!! просто большинство "бизнесменов" посещающих Китай имеют низкую квалификацию и смысл жизни "удавить жадных китайцев" по цене. А что делать бедному китайскому производителю? он со скрипом соглашается на понижение цены на сирену с большим трудом добывая самую помойную комплектацию для "ловкого" российского бизнесмена. Мы имели много переговоров с китайскими и тайваньскими производителями сирен, которые были крайне удивлены, что нас интересуют какие-нибудь свойства сирен кроме цены.
для сирен, которыми мы торгуем аккумуляторы низкотемпературные стандартной или повышенной емкости. Проверить просто - откройте и посмотрите!!!
кроме аккумулятора есть различия в реальной герметичности и материале диффузоров. реальности противоударной стойкости корпуса (материал пластика) ABS - очень обширное понятие... есть пластичные, морозостойкие и противоударные его модификации...
кроме того не стоит верить всему что написано на упаковке.
например громкость ора, которая меряется в Db/m пишется и на наклейках и на этикетках не та, которая есть на самом деле, а та, которую заказал написать все тот же "ловкий" "бизнесмен". производитель же из китая, ему при заказе партии дает объективную информацию, и уже дело порядочности "бизнесмена" написать правильную цифру.
так что совет верить своим ушам и приборам, а не наклейкам и надписям.

lex11 21.09.2007 07:39

В таком случае скажите когда такие чудо-сирены будут в вашем интернет-магазине на вашем сайте?

Raynor 21.09.2007 11:44

Интересен такой вариант развития событий. Поставил машину на неделю в гараж, а аккумулятор там сел и сирена орёт пока не сядет и её аккум.

alarm_engineer 21.09.2007 12:24

Цитата:

Сообщение от lex11 (Сообщение 6623)
В таком случае скажите когда такие чудо-сирены будут в вашем интернет-магазине на вашем сайте?

новую партию сирен привезли только вчера. поступят в продажу с понедельника. будем стараться, чтобы были на складе всегда и таких длинных пауз больше не случалось.

alarm_engineer 21.09.2007 12:30

Цитата:

Сообщение от Raynor (Сообщение 6627)
Интересен такой вариант развития событий. Поставил машину на неделю в гараж, а аккумулятор там сел и сирена орёт пока не сядет и её аккум.

последствия посадки "наглухо" аккумулятора сирены не столь плачевны чем последствия посадки "наглухо" стартерной батареи :-).
хорошего аккумулятора в сирене должно хватать на 15 минут ора с максимальной громкостью и еще минут 10-15 плавно снижая громкость и менясь "голосом" вплоть ультразвуков :-)

ток же зарядки нормального аккумулятора сирены если он почти заряжен - несколько единиц милиампер. ни как исправная и каччественная сирена не должна стать причиной посадки стартерной батареи. Сигнализация и штатная электроника современного автомобиля потребляют в дясятки раз больше.

Raynor 21.09.2007 14:18

"ток же зарядки нормального аккумулятора сирены если он почти заряжен - несколько единиц милиампер. ни как исправная и каччественная сирена не должна стать причиной посадки стартерной батареи. Сигнализация и штатная электроника современного автомобиля потребляют в дясятки раз больше."

Да нет я говорил не о том что аккумулятор автомобиля сядет именно из за сирены, ну просто старый, раз и сел, значит ли что сирена потом в гараже проорёт пол часа и тоже сядет нафиг?

А на сколько те сирены которые поступили к вам недавно отвечают тем характеристикам которые вы обрисовали в предудущем сообщении. Это какие-то новые сирены или обычные ваши автономные, просто новая партия?

Algus99 21.09.2007 19:06

Доброго времени суток. Хотелось верить что сирены которые вы обрисовали действительно такие. А то возьмешь такую и слезы текут. Ее в лучшем случае даже летом хватает на пару минут, да и то чтоб услышать надо ухо к капоту прикладывать. И еще есть вопрос - практически все автономки постоянно при работе двигателя издают щелчки, мелочь но неприятно перед клиентом, лишены-ли такого недостатка ваши сирены. Сам занимаюсь установкой 8 лет от автономок отказался года 4 назад. Хотелось бы их ставить, но не хочу обманывать клиента. С уважением к AlarmTraid.

Spirit 21.09.2007 21:00

И всё-таки я считаю, что лучше ставить неавтономную сирену и прятать её глубоко. А глубоко же спрятанный центральный блок сигналки должен быть запитан от отдельного маленького аккумулятора. Тогда заткнуть сирену будет сложнее (и дольше).

alarm_engineer 22.09.2007 10:18

Цитата:

Сообщение от Algus99 (Сообщение 6648)
практически все автономки постоянно при работе двигателя издают щелчки, мелочь но неприятно перед клиентом, лишены-ли такого недостатка ваши сирены.

Честно сказать, - не знаю, не обращали внимания. надо попробовать. про щелкающие сирены тоже слышал, согласен - немного раздражает.

Гость 24.09.2007 12:59

Цитата:

Сообщение от Spirit (Сообщение 6657)
И всё-таки я считаю, что лучше ставить неавтономную сирену и прятать её глубоко. А глубоко же спрятанный центральный блок сигналки должен быть запитан от отдельного маленького аккумулятора.

Какой аккумулятор и где приобрести (Москва) посоветуете? (пробовал в поисковиках - все один мусор выдает.. А у основных официальных установщиков ничего подобного в продаже нет. Видел только один раз на каком то сайте.. Думал позже еще раз без проблем найду - ан нет..)

Ну и вопрос к АлармТрейду - собираюсь буквально на днях у вас устанавливаться - так вот есть ли у вас в продажах такие аккумуляторы для питания ЦБ сигналки, и есть ли входные цепи/настройки/готовые решения - для интегрирования с 1500i, если свой (какой?) принесешь на установку?

Spirit 24.09.2007 13:18

Маленькие АКБ надо искать в компьютерных магазинах, где продаются запчасти для UPS. Один из вариантов - свинцово-кислотные герметичные батареи SVEN (www.sven.ru). Поискать можно на www.price.ru, например.

alarm_engineer 24.09.2007 14:57

тогда уж скорее радиолюбительские магазины, типа "Чип и Дип". полно аккумуляторов, но надо обращать внимание на рабочие температуры (нужно чтобы, хотя бы при -15 работало) емкость в единицы ампер-часов достаточна.

SergL 24.09.2007 15:13

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer (Сообщение 6701)
тогда уж скорее радиолюбительские магазины, типа "Чип и Дип". полно аккумуляторов, но надо обращать внимание на рабочие температуры (нужно чтобы, хотя бы при -15 работало) емкость в единицы ампер-часов достаточна.

Аккумулятор то купить не проблема, а вот для подключения опять радиолюбительство требуется. Готового ничего я не видел. По хорошему - контроллер подключения/заряда нужен. Можно, конечно, по простому, диодами и резисторами обойтись, но ведь всегда хочется правильно сделать, а времени свободного как всегда очень мало...

Гость 24.09.2007 16:24

Так вот отсюда и вопросы к AlarmTrade - планируют ли они выпускать такие устройства и обеспечивать для них дополнительный вход/схему в сигнализациях/иммобилайзерах?
Может быть уже есть наработанные решения, чтобы использовать опцию "падения напряжения основного аккумулятора" в Pandora-1500i?
На 26 сентября записан на установку, а четкого ответа - что есть, а что лучше подкупить - так и не получаю..

Чем полезным можно дополнить следующий охранный комплекс:
/машина Skoda Octavia Tour 2007г./
* Сигнализация Pandora 1500i (функции автозапуска НЕ используются)
* Pandect-470 (477?) (функция "свободные руки" к связке с сигнализацией - НЕ требуется)
* Электромеханический замок капота (Defen Time?)
* Реле управления замком капота (от Pandect и только после успешного снятия сигналки с охраны)
* Дополнительный датчик объема VG-64
* Сирена (какая? автономная или неавтономная??)
* Дополнительный аккумулятор? как подключить?

* Какие опытные советы по схемам подключения можно дать?
* Что еще желательно поставить(подкупить)?

Есть еще вопрос по ЦЗ - от ключа открывается сразу ВСЕ двери и багажник. Можно ли при таком штатном режиме работы ЦЗ сделать на базе 1500i раздельное открытие дверей (водитель, потом остальные)? Получится ли вывести совсем отдельно открывание багажника?

vasigor 16.10.2007 12:59

Мужики, подскажите! Ситуация следующая:
Сел аккумулятор в авто, стартер не крутит.
Стоит автономная сирена, но молчит (и Пандора тоже о разряде ни знака), видимо ей подпитываться хватает.
Хочу снять аккумулятор и зарядить.
Сирена с ключом, следуя логике повернул ключ в обратную сторону от того положения которое было. Решил проверить выключилась она или нет постановкой и снятим с охраны. Итог - сирена пикает.
Это нормально? Или после поворота ключа, который ее выключает звуков потом вообще никаких быть не должно?
Можно конечно проверить радикально, скинув клему с АКБ, но соседей пугать вечером не хочу и не уверен, что обратно ее накинув сирена не заткнется...

Spirit 18.10.2007 20:38

vasigor, Пандора молчать и будет. Она такая загадочная, что о пропадании питания она сообщает только после его появления. :)

Casper 19.10.2007 11:17

Цитата:

Сообщение от Spirit (Сообщение 7520)
vasigor, Пандора молчать и будет. Она такая загадочная, что о пропадании питания она сообщает только после его появления. :)

Ээээээ :confused:

Пачему у меня тогда орала? Выключил сирену, снял АКБ, через минуту заверещал брелок и мигала батарейка? :eek:

ЗЫ: Может мне не стОит менять версию?

stotten 19.10.2007 15:41

vasigor, сама по себе сирена не отключается, просто она не будет реагировать на пропадание питания. т.е. получается неавтономная сирена.

Casper 19.10.2007 15:50

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 7546)
vasigor, сама по себе сирена не отключается, просто она не будет реагировать на пропадание питания. т.е. получается неавтономная сирена.

Ну я бы сказал разные бывают. У меня, к примеру, не заорет, если ее ключиком выключить, ни при каких обстоятельствах :)

Кстати, с праздником, stotten!!!:)

stotten 19.10.2007 17:00

Casper, Спасибо :)


Часовой пояс GMT +4, время: 09:35.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)