Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Pandora 5000 простые вопросы (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=8216)

Snkku 16.04.2012 12:21

Цитата:

Сообщение от xxmpsxx (Сообщение 84607)
Сейчас все работает стабильно, времение еще конечно мало прошло, но все тесты на выходных пройдены без проблем. Посмотрим... В целом сейчас системой оч доволен (когда все работает как надо). К брелку претензий как-то особо нет, дальность устраивает, функционал радует. Свободные руки работают корректно за исключением задержек в 5-10 сек. при снятии с охраны, но т.к. есть slave режим это не напрягает, т.е. если долго не открывается то можно просто нажать кнопку на двери не доставая ключей, это оч. радует.

А пробовали пользовать слэйв режим вкупе со снятием с охраны только в присутствии метки?)) попробуйте, гемороя огребёте. А ведь это более правильный функционал при работе слэйв.

ATi 16.04.2012 12:57

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84610)
А пробовали пользовать слэйв режим вкупе со снятием с охраны только в присутствии метки?)) попробуйте, гемороя огребёте.

какой геморой? Разблокировка ЦЗ раньше чем Пандора снялась с охраны? А установщик на что? Или что, ему с этим не справиться? Меняйте установщика.

Snkku 16.04.2012 12:59

Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 84612)
какой геморой? Разблокировка ЦЗ раньше чем Пандора снялась с охраны? А установщик на что? Или что, ему с этим не справиться? Меняйте установщика.

Нет )) Вы видимо не читаете внимательно ветки касаемо 5000й... ЦЗ при кейлесе открывается, а вот пандора за отведенные ей 15 секунд в 80% случаев метку не находит и начинает базлать. Самое дурацкое, что если в этот промежуток времени сесть в авто и захлопнуть дверь - сработает датчик удара, будет тревога, тогда 100% что без нажимания кнопочек на брелочке она нифига не снимется с охраны

xxmpsxx 16.04.2012 13:25

А чем я рискую если не включаю эту функцию и юзаю так как есть? Когда снимаю с охраны кнопкой на двери - пандора тоже снимается... По идее без метки то все равно не должна уехать...

Snkku 16.04.2012 13:30

представьте что у вас спёрли ключ, открывают двери, пандора снимается с охраны, делай внутри чо хошь.. можешь рыться, разбирать салон и тп... приятно? уехать не уедешь без метки, а вот внутренний периметр автомобиля без охраны

xxmpsxx 16.04.2012 13:35

Согласен, тогда да, Вы правы, но тут получается нужно ждать пока сработает хендс фри, т.к. раньше не имеет смысла открывать дверь, т.к. как раз заорет пандора, а снятие по хендс фри как раз и есть тот момент когда метка найдена. Но ждать по 10 секунд не готов, особенно если пассажиры ломятся в двери они же не знают что у меня там "свободные руки"... Может со временем это решат... Пока для меня не мега критично...

Snkku 16.04.2012 13:37

Вот )) я уже писал предложения в какой-то из тем как бы правильно это реализовать... в принципе алгоритмы уже придуманы у таких девайсов как MS-Agent Plus :) что мешает позаимствовать? Ведь не так сложно это реализовать. Только вот навоз и ныне там...

xxmpsxx 16.04.2012 13:47

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84618)
Вот )) я уже писал предложения в какой-то из тем как бы правильно это реализовать... в принципе алгоритмы уже придуманы у таких девайсов как MS-Agent Plus что мешает позаимствовать? Ведь не так сложно это реализовать. Только вот навоз и ныне там...

Ну наверное можно было бы сделать так, чтобы после открытия по slave давалось 20 секунд на распознавание метки и после этого тревога если метка не найдена. А еще лучше заменить всем метки на новые, которые вроде как работают быстро.

Snkku 16.04.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от xxmpsxx (Сообщение 84619)
Ну наверное можно было бы сделать так, чтобы после открытия по slave давалось 20 секунд на распознавание метки и после этого тревога если метка не найдена. А еще лучше заменить всем метки на новые, которые вроде как работают быстро.

Да... только надо чтобы ВСЕ 20 секунд были постоянные попытки найти метку, а не так что 1 раз за 20 секунд попыталась и забила... ну и датчик удара отключать на это время

ATi 16.04.2012 13:58

Snkku, я про это и говорю.
Установщик должен сделать так, чтобы ЦЗ не разблокировался до тех пор, пока Пандора с охраны не снялась.

Snkku 16.04.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 84622)
Snkku, я про это и говорю.
Установщик должен сделать так, чтобы ЦЗ не разблокировался до тех пор, пока Пандора с охраны не снялась.

это некорректно с т.з. удобства, ведь система работает в слэйве... она видит штатное снятие с охраны, соответственно у неё есть время на попытку снятия себя с охраны путём усердного поиска метки

salkazanoff 16.04.2012 14:03

ATi, это будет очень неудобно. Придется ждать у двери от 0 до 15-20 секунд. Плохой совет

Snkku 16.04.2012 14:06

Цитата:

Сообщение от salkazanoff (Сообщение 84625)
ATi, это будет очень неудобно. Придется ждать у двери от 0 до 15-20 секунд. Плохой совет

именно об этом я и написал :) Вы же помоему в АТ работаете, моё предложение во внимание никто так и не рассматривал?;)

mangup 16.04.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84627)
именно об этом я и написал Вы же помоему в АТ работаете, моё предложение во внимание никто так и не рассматривал?

вроде как Ваше предложение сейчас обрабатывается с точки зрения реализации, т.е. крик души услышан)

Snkku 16.04.2012 15:09

откуда информация?)) Вы же к АТ не имеете никакого отношения?:))))
так-то я буду очень и очень рад если это реализуют так, как я просил :) можно тогда не боятся, что вдруг забудешь брелок дома и случайно хлопнешь дверью )))

mangup 16.04.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84639)
откуда информация?)) Вы же к АТ не имеете никакого отношения?:))))

отношения не имею, но информацию некоторую получаю)

Snkku 16.04.2012 15:41

ну хорошо, ждемс новую прошивку 8-)

ATi 16.04.2012 16:34

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84627)
Вы же помоему в АТ работаете, моё предложение во внимание никто так и не рассматривал?

ошибочка, я не являюсь сотрудником АТ и территориально удален от них весьма солидно.
Цитата:

Сообщение от salkazanoff (Сообщение 84625)
ATi, это будет очень неудобно. Придется ждать у двери от 0 до 15-20 секунд. Плохой совет

3-и 5000-х сделаны именно так, 2-а ТЛК-200, одна Инфинити КуХ-56, клиенты довольны, долго ждать не приходится
Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84624)
это некорректно с т.з. удобства, ведь система работает в слэйве... она видит штатное снятие с охраны, соответственно у неё есть время на попытку снятия себя с охраны путём усердного поиска метки

какое у нее время??? штатка разблокировала ЦЗ, вы открываете дверь- 0,8-1,5сек. Где: "у неё есть время на попытку снятия себя с охраны"? Нету его... Вот и необходимо сделать, чтобы Пандора получив команду от штатной системы пыталась сняться с охраны (искала метку), но не позволяла вам открыть дверь пока она в охране (блокировка штатного ЦЗ).

Snkku 16.04.2012 16:43

Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 84665)
ошибочка, я не являюсь сотрудником АТ и территориально удален от них весьма солидно.

я не Вам писал ;)
Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 84665)
какое у нее время??? штатка разблокировала ЦЗ, вы открываете дверь- 0,8-1,5сек. Где: "у неё есть время на попытку снятия себя с охраны"? Нету его... Вот и необходимо сделать, чтобы Пандора получив команду от штатной системы пыталась сняться с охраны (искала метку), но не позволяла вам открыть дверь пока она в охране (блокировка штатного ЦЗ).

с чего Вы решили что НЕТ?) как раз есть - система ждет определенное время после получения "сработки", пытаясь обнаружить владельца, а вот если уже не находит - начинает панику :) что тут непонятного?
Простите полюбопытствовать, вы вообще слаще старлайна что-то пользовали в своей жизни?
Посмотрите принцип работы MS Agent Plus, Вам сразу всё станет понятно, что я (да и многие) хотят от системы

ATi 16.04.2012 16:57

Да вы что!
Это же просто сумасшедшая дыра в безопасности. Если сигналка позволяет открыть двери машины ДО собственной авторизации (это при том, что штатные системы комфортного доступа в подавляющей своей массе совершенно не защищены от ретрансляции)- грош ей цена. Томагоч. Полностью убиваются как класс такие наиполезнейшие средства защиты, как блокираторы дверей и бронирование стекол. Открывай мою машину кто хочешь, бери что хочешь.
Не, не в моем это вкусе.
Хотя проблему долгой авторизации метки пандекта это мое мнение ни сколько не умаляет. У самого все это стоит и иногда действительно напрягает. И обычно именно в дождь :)

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84666)
я не Вам писал

мдя... не внимательно я читаю :)

Snkku 16.04.2012 17:04

Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 84667)
Да вы что!
Это же просто сумасшедшая дыра в безопасности. Если сигналка позволяет открыть двери машины ДО собственной авторизации (это при том, что штатные системы комфортного доступа в подавляющей своей массе совершенно не защищены от ретрансляции)- грош ей цена. Томагоч. Полностью убиваются как класс такие наиполезнейшие средства защиты, как блокираторы дверей и бронирование стекол. Открывай мою машину кто хочешь, бери что хочешь.
Не, не в моем это вкусе.
Хотя проблему долгой авторизации метки пандекта это мое мнение ни сколько не умаляет. У самого все это стоит и иногда действительно напрягает. И обычно именно в дождь :)


мдя... не внимательно я читаю :)

Вы сути не поняли?:))
Я пишу про снятие с ОХРАНЫ только в присутствии метки... кейлесс откроет вам в ЛЮБОМ случае, будь под охраной автомобиль, будь не под охраной... ему по сути плевать... а вот система в режиме СЛЭЙВ как раз не должна НИКАК влиять на штатные устройства управления... если пользовать слэйв без опроса метки - то как раз дыра в безопасности... тк открыв штаткой, пандора снимается с охраны полностью.. при этом работает только замок капота и иммо, а вот оповещать об несанкционированном открытии она уже не будет

ATi 16.04.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84669)
кейлесс откроет вам в ЛЮБОМ случае, будь под охраной автомобиль, будь не под охраной...

а вот это как я захочу, обычно...

Snkku 17.04.2012 08:37

Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 84676)
а вот это как я захочу, обычно...

нука поподробнее?))) давайте без колхоза с врезанием в штатную проводку ЦЗ? Если вас устраивает скакать как горный козёл вокруг автомобиля в ожидании открытия дверей, когда пассажиры с другой стороны готовы дверные ручки вырвать, то флаг вам в руки ))

ATi 17.04.2012 10:46

Snkku, а ну ка назовите мне систему, которая способна опознать свою метку за 1 секунду в любых условиях? К такому подвигу не готовы даже штатные кейлес с 5-8 антеннами.
Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84723)
давайте без колхоза с врезанием в штатную проводку ЦЗ?

а почему нет? Вас чем-то это не устраивает? Вы чего-то боитесь? Вы делаете машины силой телепатии? Кроме КАНа вы ни куда не подключаетесь?

Snkku 17.04.2012 10:51

Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 84726)
Snkku, а ну ка назовите мне систему, которая способна опознать свою метку за 1 секунду в любых условиях? К такому подвигу не готовы даже штатные кейлес с 5-8 антеннами.

я Вам назвал системы, которые отводят время для себя для обнаружения метки - это продукция MagicSystem. Хочу в пандоре аналог, чего непонятного? Имхо там грамотно алгоритм сделан.
Если в пандоре 15 секунд в 90% НЕ хватает чтоб найти свою метку (даже если уже сидеть в полуметре от РФ модуля), то в MS в 99% её всегда за этот период находит без проблем, даже если ходить вокруг автомобиля.
Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 84726)
а почему нет? Вас чем-то это не устраивает? Вы чего-то боитесь? Вы делаете машины силой телепатии? Кроме КАНа вы ни куда не подключаетесь?

отвечу просто - мне надо чтоб кейлесс работал в штатном режиме без прыганья вокруг автомобиля в ожидании обнаружения метки, уже неоднократно это написал... при закрытии по кейлесу, пандоровские попытки открыть ЦЗ тщетны

ATi 17.04.2012 10:59

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84727)
Если в пандоре 15 секунд в 90% НЕ хватает чтоб найти свою метку (даже если уже сидеть в полуметре от РФ модуля)

в 90% случаев открывается моментально, случаи ожидания более 10 секунд могу сосчитать с использованием пальцев одной руки.
Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84727)
которые отводят время для себя для обнаружения метки

меня совершенно не устраивает такой алгоритм. Не хочу что бы мою машину, или машины моих клиентов мог без затруднений попасть любой "ПТУшник".

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84727)
при закрытии по кейлесу, пандоровские попытки открыть ЦЗ тщетны

с чего бы это?
назовите те единичные модели машин, на которых это действительно так.

xxmpsxx 17.04.2012 11:09

К обсуждаемой теме - если есть кто-то у кого система апрельская стоит (дата производства апрель и метки новые) - отпишитесь, быстрее ли работают метки или так же?

У меня кстати система мартовская (даты то конкретной нет, если производство - конец марта, то может и новые метки, но сильно сомневаюсь) у меня открытие и закрытие в 50% случаев происходит моментально (не успеваю нажать кнопку на двери) в 30% случаев задержка составляет 5-10 сек. и в 10% 15 секунд но не более.

Добавлено через 2 минуты

Да и еще, что мне нужно сделать, чтобы при открытии машины кнопкой на двери до обнаружения метки она не снималась с охраны пандорой, а орала? Есть предположение что нужно сменить код 2317 на 2312, в службе поддержки пандоры мне сказали что при 2312 пандора будет управлять штатной системой. Или это не то?

Добавлено через 6 минут

Я так понимаю так, как реализовано у меня сейчас - это некая дыра в безопасности?

Snkku 17.04.2012 11:19

Цитата:

Сообщение от xxmpsxx (Сообщение 84729)
К обсуждаемой теме - если есть кто-то у кого система апрельская стоит (дата производства апрель и метки новые) - отпишитесь, быстрее ли работают метки или так же?

У меня кстати система мартовская (даты то конкретной нет, если производство - конец марта, то может и новые метки, но сильно сомневаюсь) у меня открытие и закрытие в 50% случаев происходит моментально (не успеваю нажать кнопку на двери) в 30% случаев задержка составляет 5-10 сек. и в 10% 15 секунд но не более.

Добавлено через 2 минуты

Да и еще, что мне нужно сделать, чтобы при открытии машины кнопкой на двери до обнаружения метки она не снималась с охраны пандорой, а орала? Есть предположение что нужно сменить код 2317 на 2312, в службе поддержки пандоры мне сказали что при 2312 пандора будет управлять штатной системой. Или это не то?

Добавлено через 6 минут

Я так понимаю так, как реализовано у меня сейчас - это некая дыра в безопасности?

у меня как раз сделано чтоб не снималась пока метку не увидит... включен slave режим с задержкой опросов концевиков в 15 секунд (чтоб метку смогла найти после открытия двери), поэтому управление штатной системой охраны не надо (вы её снимаете кнопкой на ручке двери)...
Вобщем:
IV-3.1 - по желанию
IV-3.5 - запрещено
IV-4.1(2) - разрешено
I-14.15 - Разрешено
I-5.15 - Разрешено
I-5.16 - 15 сек

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 84728)
в 90% случаев открывается моментально, случаи ожидания более 10 секунд могу сосчитать с использованием пальцев одной руки.

меня совершенно не устраивает такой алгоритм. Не хочу что бы мою машину, или машины моих клиентов мог без затруднений попасть любой "ПТУшник".


с чего бы это?
назовите те единичные модели машин, на которых это действительно так.

я рад за Вас, что открывается моментально. В моем случае нифига не моментально )) Вас не устраивает такой алгоритм, а меня устраивает, мне по барабану через 15 секунд придет тревога или сразу, разницы никакой, 15 секунд погоды не сделают абсолютно.
Модель - тойота хайлендер 2012 со штатной аларм системой, которая в своей охране не дает ничего открывать по КАН шине. При попытке открыть ключем (без обнаружения своего чипа) тут же закрывается обратно. Подключение по кану

xxmpsxx 17.04.2012 11:21

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84734)
у меня как раз сделано чтоб не снималась пока метку не увидит... включен slave режим с задержкой опросов концевиков в 15 секунд (чтоб метку смогла найти после открытия двери), поэтому управление штатной системой охраны не надо (вы её снимаете кнопкой на ручке двери)...
Вобщем:
IV-3.1 - по желанию
IV-3.5 - запрещено
IV-4.1(2) - разрешено
I-14.15 - Разрешено
I-5.15 - Разрешено
I-5.16 - 15 сек

эмммм, можно попроще, ставлю эти пункты как Вы сказали и какой алгоритм?

Если я пришел, снялась в режиме хендс фри - то все ОК.

Если я пришел и открыл кнопкой на двери, то 15 секунд и потом если не нашла метку орет?

Это в плане безопасности нормальный вариант?

xxmpsxx 17.04.2012 11:26

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84734)
IV-4.1(2) - разрешено

Тут разрешить и 4.1 и 4.2 ???

Snkku 17.04.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от xxmpsxx (Сообщение 84737)
эмммм, можно попроще, ставлю эти пункты как Вы сказали и какой алгоритм?

Если я пришел, снялась в режиме хендс фри - то все ОК.

Если я пришел и открыл кнопкой на двери, то 15 секунд и потом если не нашла метку орет?

Это в плане безопасности нормальный вариант?

в данном варианте все завязано на метку, снять с охраны можно только либо по HF, либо брелком в присутствии метки :)) либо только снятие с телефона без метки.
Если у вас автомобиль со штатной системой охраны, то надо выставить правильный код автомобиля для чтения статуса штатной охранной системы. (см. таблицу совместимостей), иначе слэйв работать не будет.
У меня щас плюсом HF включено, вдруг быстрее словит метку чем по событию штатной охраны :))

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от xxmpsxx (Сообщение 84738)
Тут разрешить и 4.1 и 4.2 ???

какой у вас автомобиль? умеет ли он отдавать статус штатной охраны по КАНу?, если нет, толку от слэйва нет... слэйв это аналог нажатия снятия/постановки в охрану кнопки брелка

xxmpsxx 17.04.2012 11:36

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84739)
в данном варианте все завязано на метку, снять с охраны можно только либо по HF, либо брелком в присутствии метки :)) либо только снятие с телефона без метки.
Если у вас автомобиль со штатной системой охраны, то надо выставить правильный код автомобиля для чтения статуса штатной охранной системы. (см. таблицу совместимостей), иначе слэйв работать не будет.
У меня щас плюсом HF включено, вдруг быстрее словит метку чем по событию штатной охраны :))

Добавлено через 2 минуты



какой у вас автомобиль? умеет ли он отдавать статус штатной охраны по КАНу?, если нет, толку от слэйва нет... слэйв это аналог нажатия снятия/постановки в охрану кнопки брелка

Так, проще не становится ))) Ниссан тиана последняя с пуском кнопкой и системой свободные руки штатной (нажатие кнопки на двери).

Код я так понял надо ставить 2312.

Вы говорите, что открыть можно только HF либо брелком. А если я подойду и открою кнопкой на двери, что будет?

Еще вы пишете что "У меня щас плюсом HF включено, вдруг быстрее словит метку чем по событию штатной охраны" т.е. при обнаружении штатной метки она будет открываться?

Вы простите за то что торможу, просто никакого отношения к охранным системам не имею, вот и туплю )))

Snkku 17.04.2012 11:48

Цитата:

Сообщение от xxmpsxx (Сообщение 84741)
Так, проще не становится ))) Ниссан тиана последняя с пуском кнопкой и системой свободные руки штатной (нажатие кнопки на двери).

Код я так понял надо ставить 2312.

Вы говорите, что открыть можно только HF либо брелком. А если я подойду и открою кнопкой на двери, что будет?

Еще вы пишете что "У меня щас плюсом HF включено, вдруг быстрее словит метку чем по событию штатной охраны" т.е. при обнаружении штатной метки она будет открываться?

Вы простите за то что торможу, просто никакого отношения к охранным системам не имею, вот и туплю )))

Ваш автомобиль поддерживает даже снятие с охраны по КАНу :) но лучше не включать...
Если подойдете и откроете кейлессом, будет посылка команды пандоре сняться с охраны, если метка уже опознана тупо сразу снимется, если нет - будет сработка, начнется 15 секундный отсчет (если включите задержку опроса концевиков), если за это время пандора увидит метку, просто снимется с охраны по HF и все в ажуре... если нет, начнет ОРАТЬ :)
Если HF сработает раньше, чем вы дернете ручку автомобиля, то пандора уже снялась с охраны и открыла двери. (в моем случае если автомобиль закрыт кейлесом, пандора открыть двери не может, поэтому у меня только снимается с охраны, кейлес срабатывает при всовывании руки за ручку).
В данный момент не непонятно поведение пандоры в отведенные ей 15 секунд, сколько времени она пытается опросить метку после получения команды на "снять с охраны"... исходя из наблюдений в работе с брелком, опрос происходит 1 раз, если неуспешный то тупо забивает на это.
Вот именно поэтому я прошу ребят из АТ при включенных режимах I-14.15 + IV-4.2 принудительно заставлять пандору опрашивать метку в течении 15-16 секунд (до победного) с отключением датчика удара.

xxmpsxx 17.04.2012 11:55

ОК, значит мои действия:

1) Ставлю код 2312
2) IV-3.1 - по желанию
IV-3.5 - запрещено
IV-4.1; 4.2 - разрешено
I-14.15 - Разрешено
I-5.15 - Разрешено
I-5.16 - 15 сек

И будет работать так:

Если подойдете и откроете кейлессом, будет посылка команды пандоре сняться с охраны, если метка уже опознана тупо сразу снимется, если нет - будет сработка, начнется 15 секундный отсчет (если включите задержку опроса концевиков), если за это время пандора увидит метку, просто снимется с охраны по HF и все в ажуре... если нет, начнет ОРАТЬ
Если HF сработает раньше, чем вы дернете ручку автомобиля, то пандора уже снялась с охраны и открыла двери.

xxmpsxx 17.04.2012 12:02

И отличается, как я понимаю, это от того что есть сейчас тем, что без обнаружения метки машина будет орать, т.е. без метки открыть машину можно но будет тревога и это лучше в плане безопасности.

А сейчас у меня при открытии кейлессом машина метку не ищет, а просто дает команду пандоре сняться с охраны и всё, на метку ей как бы пофиг. Кстати, чтобы это отключить (ну то что она метку не ищет) не нужно больше ничего в настройках менять?

Snkku 17.04.2012 12:02

да, только HF не отключайте )))

xxmpsxx 17.04.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 84747)
да, только HF не отключайте )))

Это какой пункт или это на брелке? У меня включено щас )

Snkku 17.04.2012 12:05

на брелке

xxmpsxx 17.04.2012 12:14

Спасибо! Вечером попробую...

xxmpsxx 17.04.2012 12:20

А вот это "Ваш автомобиль поддерживает даже снятие с охраны по КАНу но лучше не включать..."

Какой пункт, а то может уже включено и нужно выключить?


Часовой пояс GMT +4, время: 04:41.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)