Murano 2012 + пандора 5000 вопрос
 

Доброго времени суток!
Исходные данные Nissan Murano 2012 SE и Пандора 5000 прошивка последняя 23я
Задача сделать что бы постановку на охрану можно было проводить штаткой а снятие только через пандору те слэйв только для постановки.
Возникшая проблема: Ставится все отлично но снимается с охраны только пандора. Снимаю пандорой срабатывает шатка машина орёт.
Самое интересное что после программирования пандора по началу снимает штатку с охраны но если от машины отойти минут на 10 то штатка уже не снимается. Если поставить режим слейф для постановки и снятия то тоже все снимает без срабатывания штатки(те получается возможность такая есть но работает не всегда корректно). То ли глюк ПО пандоры то ли что то не догоняю в настройках? Уважаемые гуру в чем проблема и как решить? Отключение штатной сигналки не предлагать :))
Заранее благодарен.

Проблема в том, что через 10 минут засыпает CAN и штатка не воспринимает CAN команды с Pandora. Решение будить CAN. Для этого можно назначить канал на Pandora. Для MURANO CAN будится при условии:
- нажатие на кнопку на внешней ручки двери или багажника
- включение габаритов (замыкание цепи подрулевого преключателя, но т.к. там используется принцип слаботочного опроса состояния цепи - реализовать достаточно сложно да и не целесообразно)
- включение аварийной сигнализации (этим способом будились все предыдущие модели Nissan на старых прошивках, подключив аналог светового оповещения через кнопку аварийной сигнализации)
- педаль тормоза
- концевик двери
- кнопка зажигания

А вообще сейчас перетираю эту тему с Alarmtrade, который в свою очередь отписывается, как должно быть, а не почему именно так.

Предлагаю присоединится и атокавать Support, чтобы он наконец поправил прошивку.
Предложение:
- Мигать аналогом при снятии с охраны пандорой
- подавать сигнал на снятие штатки в CAN после мигания аварийками
- и др.

Пишите обсудем подробнее...

Похоже, Pandora не управляет штатной сигнализацией. В течении первых 45 сек пока штатка в охрану не встала авто снимается с охраны без проблем а по истечении 45секунд если снять с охраны сработает штатка. В интеграторе два кода 2311 (Управление штатной охранной системой реализовано на автомобилях, оснащенных системой keyless entry. Наличие функции зависит от версии автомобиля.) и 2321 без возможности управления штатной сигнализации, какой используете.

Да уж не очень то много способов пробуждения CAN .
Если честно то я в шоке... поставив пандору практически с первой минуты начал сразу же жалеть что связался с этой конторой и что не день то новый прикол. Уже стойкая уверенность что в AT работают мягко говоря не профи. Такую и идею и так криво реализовать. куда не сунься всё через ... обидно:((

А если пойти по другому пути не давать заснуть CAN шине организовав посыл раз в 9мин какой нить запрос ? Вы про такую возможность спрашивали у поддержки? Вы не знаете на сколько большой расход контроллера CAN ?

Через дилера в мозгах отрегулировать время засыпание шины тоже нереально?

Конечно я к вам присоединюсь и тоже напишу
Ваше предложение
- Мигать аналогом при снятии с охраны пандорой
- подавать сигнал на снятие штатки в CAN после мигания аварийками
Вполне разумно! Ток вопрос если они реализуют это достаточно будет прошить или нужно будет ехать к установщикам и переделывать мигания аварийками ?

А в чем проблема аварийку цепануть по аналогу, тем более на мурано подключаться просто.

ВЫ не правы 2311 для мурано с 2009 г , а 2321 для мурано с 2010 у меня стоит 2321 , только что сходил поменял на 11 слэйв режим постановки на охрану вообще перестал работать. жму кнопку на двери машина тихо закрывается, а пандора остаётся открытой.

Pavlucsha похоже вы правы в том что шаткой мураны пандора не управляет.
По идеи когда я ставлю на охрану пандорой штатка тоже должна вставать если управление есть? она не встаёт.
провел ещё ряд экспериментов:
1. интеграторе 2321 поставил на охрану штаткой пандора встала на охрану снял пандорой в течении 10-15 секунд все ок
2. интеграторе 2321поставил на охрану штаткой засек минуту и снял пандорой сработала штатка
3. 2311 ставлю штаткой пандора не реагирует на брелке открыто. снимаю пандорой штатка ревет.

Получается все еще более криво чем я предполагал:(( адекватного слейв режима по сути для мурано нет:(

проблемы 2
1. я не установщик:)
2. Похоже что это не поможет тк см выше мои эксперименты

Вы установщик? Ставили на новые мураны и у вас все работало как надо?

Свежих MURANO не делал, поэтому более подробно ничего не подскажу, в коде 2321 отсутствует управления штатной сигнализацией, вои таблица статусов и команд http://www.alarmtrade.ru/prog/Pandor...013-04-09).pdf .Как вариант пользоваться штатной сигнализацией и включить запрет на снятие Pandora без метки пункт 1-14.15(Разрешить снятие с охраны только после появления метки иммобилайзера) .

Эх обидно:((
На сколько быстро метка обнаруживается? Если буду открывать кнопкой на двери, за это время метка подхватится или нужно будет попрыгать у машины секунд 20-30 пока иммо считает метку?

Можно включить пункт I-5.15( Включение задержки опроса концевиков дверей )
I-5.16( Время задержки опроса концевиков дверей — 15 сек.) В течении установленного времени задержки сигнализация ждет сигнала об обнаружении метки. Если метка обнаруживается сигнализация снимается с охраны, если нет уходит в тревогу.

Быстро будет садиться аккумулятор. Сеть потребляет до 300мА, а в спящем состоянии всего 30мА

Добавлено через 5 минут

Во втором посте я кажеца достаточно описал проблему. Здесь проблема в алгоритме работы сети CAN на Murano и в неучете этой особенности производителем Pandora. Хотя проблема частично решается правильной установкой сигналки, но это уже дело опыта установщика с чем чато проблемы.

То что вы описали вполне понятно за это вам я очень благодарен но у меня похоже проблема несколько шире: Пандора вообще не управляет моей штаткой даже когда та не спит например через минуту после постановки.
Получается у меня не правильно установлена сигналка? В чем именно ошибка установщика опишите плз возможные косяки что бы я мог предметно объяснить установщику что он не прав и по гарантии исправить.
Сегодня разговаривал с установщиком он гнет на то что пандора в принципи не дружит с ниссановской сигналкой.

Но у меня есть обратные примеры: у друга инфинити FX37 слейв на постановку отлично работает. Пандора всегда снимает штатку
Сегодня случайно замететил что у соседа по даче на мурано 5000я подошел пообщался и выяснил Мура 2011г тоже SE и тоже слейв на постановку работает как надо. Тоже пандора всегда снимает штатку

Здравствуйте, q_p!

Половина дела сделано:
Теперь осталось выяснить - ГДЕ устанавливал сосед и ОБРАТИТЬСЯ ТУДА. Хороший (ответственный, грамотный, неленивый) установщик - к сожалению бОООльшая редкость. Вам к такому надо.

Делал новый мурано и 4400, клиент хотел слейв, собственно сто и сделали, но косяк вме равео есть:

1.закрываем штатку с ручки, пандора встает в охрану
2.заводим автозапуск, штатка отключается
3.снимаем с охраны пандорой (открыааем цз)
4.машину глушим и пытаемся закрыть кнопкой на ручке - штатка встает, пандора - нет, пока штатку не пепедернишь туда сюда.

За вариант спасибо! Идея хорошая поставил по быстро понял что мне не подходит . Я частенько отправляю в машину когонить кому ключи и тем более метку давать не хотелось бы. На пример рабочего что бы разгрузил, погрузил что нить тяжелое, иногда уборщицу убрать в салоне.

Как ни странно но ставил он у дилера. Сама по себе установка мягко говоря не очень. На скорую руку за 3часа поставлено по шаблону и не продумано. Но видно они знают фишку взаимодействия пандоры с мурано. удивительно но у него даже температуру она показывает. (Может конечно доп датчик поставили но он говорит что не просил и в наряде за это денег не взяли)

Ну это не косяк а так мелкая не приятность:) Хотя у соседа на муре с 5000 такого нет. штатка всегда исправно ставит пандору а вот обратно он признался что несколько раз при снитии с пандоры штатка ревела (при условии если завел автозапуском и машина заглушилось по таймауту)
Как вам удалось заставить пандору управлять штаткой?

Так все же ребят подскажите плз в чем может быть проблема почему пандора не хочет управлять штаткой? Я так понимаю причин то не может быть много да и подключении к кан всего несколькими проводками с халтурить сложно Значит дело в настройках? Или я не прав? Если это программная часть то я и сам все настрою при наличии дельного совета или хотя бы наводки. Всё таки в прошлом выпускник факультета кибернетики. А если косяки и просчеты в установке то тем более пожалуйста подскажите брак должны исправить те кто получил за это деньги. Главное доказать что это брак или косяк:) Все таки хотелось бы дожать установщика тк деньги заплачены не малые. Если будет продолжать кормить меня сказками что на муре это не работает, потребую все разобрать для личного осмотра и если потребуется то сам исправлю. Я бы и сам дома исправил вот боюсь разбирать обшивку, панель приборов и тп. тк опыта в этом деле нет, а курочить и потом сверчки слушать не очень хочется:) по этому и прошу вас по возможности описать возможные причины и косяки установщиков вызывающие эту проблему.
То что я выбрал не того установщика это понятно для 5000й это не те ребята тк с точки зрения программирования и взаимодействия они очень консервативны и видно это не их конёк.
.При выборе я обращал внимание на другие критерии. То как ставят с точки зрения сложности угона. Как замки капота ставят как маскируют. И в этом плане эта контора очень даже хорошая я их знал давно они сотрудничают с мицубишевскими форумами и там их хвалят многим машинки сохранили, а тк лансеры и аутлендеры угонщики любят + довольно легко угоняемые решил если они митсу довольно успешно защищают то не особо угоняемый мур уж точно защитят. Возможно в этом и моя ошибка что опыта с другими тачками у них меньше.

Нужно подобрать CAN код, который будет работать. Он точно есть, поверьте.

Добавлено через 1 минуту

Полный бред! По опыту, новые Murano очень даже дружат с Pandora. Установщика на мыло.

Добавлено через 5 минут

В этом и проблема, что Alarmtrade не хочет учесть особенности работы машины, и пересмотреть последовательность алгоритма команд в сигналке.

Выход: подключить доп канал на аварийку для пробуждения CAN, либо переназначить канал управления аварийками на таймерный канал и настроить, но думаю, судя по ответам установщика, наврят ли он догадался подключить этот провод, а он на Murano нужен. И третий вариант опять же связан с тем, подключен ли провод на кнопку аварийки.

Какой по вашему стоит попробовать? 2321 тот что по идеи от моей машины не снимает штатку 2311 тот что для муран на 2 года старше и у которого заявлено управление штатной охраной не ставит пандору. Перепробовать все остальные ниссановские и инфинити ?
И вообще не понятна логика Alarmtrade на более старых они штаткой могут управлять на новых нет. Бред какой то.
Скорей всего не догадался. Но мне сейчас главное научить пандору снимать штатку в первые 10 минут пока CAN не спит если это получится то установщика я дожму и он подключит все проводки куда надо или куда я ему скажу:))

На память не подскажу надо пробывать, потомучто написанное в таблице часто не соответствует реальности.

Ага вот в чем дело:) я то свято верил инфе от производителя:) буду тогда экспериментировать. То что написали в ЛС тоже попробую. Спасибо о результатах отпишусь

Пандора штаткой не управляла, при запуске штатка отключается, поэтому при снятии пандорой открывается ЦЗ и тревоги нет.

НЕ понял . если я закрыл машину через кнопку на двери(пандора в сейве на постановку) соотв штатка встала на охрану и пандора , а открываю машину через 2минуты пандорой пандора замок открыла а штатка то на охране. И у меня машина орёт штаткой. Кто чем управляет это уже нюансы терминологии мне главное что бы когда я поставил на охрану штаткой , а снял пандорой штатка не орала. Как этого достичь не подскажете? для начала хотя бы в первые 10 мин пока кан не уснула.

В моей установке управлялось все через кейлес на ручке, поэтому и проблемы такой не испытывали - пандорой только снимали на заведенном движке (аз/дз).
Проблема только та что описал ранее...

Аналогично! Через ручку даже удобнее.
Проблема на дизелях, когда еще работает турботаймер и надо поставить на сигналку, то тут уж только с Pandor-ы, затем в настройках устанавливается дублирование постановки на охрану после глушения двигателя и штатка снова в теме.

Добавлено через 3 минуты

q_p,
Проверьте номер прошивки. От нее много чо зависит. Было даже такое, что приходилось откатывать прошивку на более старую, т.к. в новой CAN коды проходили через раз.

Полагаю, что некоторые новые прошивки правят не с предыдущих версии, а каких-нибудь наиболее ранних, отсюда и нестабильность, то нормально, то нестабильно с выходом каждой новой.

прошивка 23
Ну если они пишут новые не с последней это уже полный ахтунг:(((
А где взять все прошлые прошивки, даунгрейд проходит стандартными средствами и без сюрпризов?

Господа у меня в голове одна несостыковка:
Пандора управляет ЦЗ через CAN, мы говорим что can шина быстро засыпает и её нужно будить. Как же тогда пандора открывает ЦЗ супустя час, день, неделю? значит она её по любому будит прежде чем открыть двери? Или я что то не догоняю?;)

В данном автомобиле НЕТ и не было в CAN управления штаткой. Это указано в таблице статусов - http://www.alarmtrade.ru/prog/Pandor...013-04-09).pdf

В таблице нет, а фактически управляет очень даже хорошо.

Очень просто - в протоколе CAN есть специальная процедура пробуждения шины - посылается специальная команда пробуждения шины, после нее - уже текущая команда (цз, поворотники и т.д.)

Не совсем так. В машине один комп (BCM) который не засыпает, а всего лишь переходит в экономичный режим энергопотребления. Все остальные отключают передачу данных по CAN-шине (некоторые лишь ждут одной определенной CAN команды, чтобы проснуться) и др. функции. Так вот на BCM подвешаны такие основные функции, как ЦЗ, аварийка и т.д. А вот остальные компы просыпаются только по какой-либо определенной команде (чаще аналоговой, которая идет в BCM, а BCM будет всех остальных).

Это я читал только возник вопрос по такой ситуации: Закрыл машину кнопкой на ручке, пандора в слеве на постановку. Утром завожу машину автозапуском, подхожу к машине снимаю пандорой, открываю двери, штатка не орет. Кто в этом случае снял штатку?

как это кто.... автозапуск, т.е. при подготовке к автозапуску включился обход иммо, далее включается зажигание и т.к. штатка увидила свой ключ как бы в замке то она и снялась. Штатные системы и автозапуск не совместимые вещи.

После запуска необходимо имитировать открытие двери, чтобы машина начала искать ключ снаружи авто. Так на многих авто, в том числе и на Фордах...

Добавлено через 8 минут

Интересно, производитель говорит, что нет управления, а установщик утверждает что есть...?
PS-даже иностранные производители CAN-модулей пишут об отсутствии управления штаткой в данных авто - http://ifar.ca/en/download/9211/9211...v-20130502.pdf
Страница #4
PPS-Вы с предыдущим Мурано не путаете...?

Добавлено через 3 минуты

Официалы отключают штатку и нет проблем, все банально...

Не убедил!

Какой производитель? Производитель авто этого не говорит, а производитель CAN-адаптера - да просто не смог подобрать нужные CAN коды и приведенная таблица лишний раз тому доказательство т.к. расходиться мнение с Service Manual от Nissan.

Не читайте, что попало. Приведенная таблица дана для характеристик CAN-адаптера, но никак не для автомобилей.

Откройте лучше мануал от производителя авто, если хотите узнать про данный автомобиль.

А есть в природе производитель CAN-адаптеров, который смог подобрать эти коды..?

Есть CAN сканер Consult который читает и передает все эти коды! 8-)