Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Свободно - обо всем (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Цена 5000Pro (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=11488)

orensky 19.01.2015 18:44

Ценник озвучен дикий 20 декабря 72 кило рубля просили.
Сейчас я думаю уже в районе 75 захотят.
Хотя до выхода 50 было обозначено.
Я так понимаю цена измеряется долларом.
К счастью не все в этой стране измеряется долларом.
Будем ждать падения цены или взлета инфляции.
До того из принципа не буду ставить.

bers 20.01.2015 14:03

так то ценник вместе с установкой. каждая установка 5000про - вариант нестандартный, процесс может занимать не один день.

orensky 20.01.2015 23:29

Я не о том.
Или вы будете утверждать, что с ноября процесс установки pro стал настолько, нестандартнее, что ее цену пришлось увеличить в полтора раза.
Утверждать про цену растущую вслед за курсом рубля к доллару тоже неосмысленно, она-ж Российского производства - причем тут доллар. Сколько в составе ее цены комплектующих и прочего купленного за доллары: электроэнергия пока не подорожала, зарплату рабочим, думаю тоже не разбежались повышать.
Кто ее будет покупать по такой цене? И судя по пустым боксам установщиков, не только ее, но и другие системы и прочий автомобильный обвес тоже.
Сильно сомневаюсь, что производитель и установщики имеют от полуторного повышения цены полуторное повышение дохода, скорее всего по сравнению с аналогичным периодом прошлых лет они сейчас терпят убытки, следовательно цена выбрана неверно.
Осталось только подождать, отскока цены, который неизбежен, и приобрести за приемлемую цену.
Для меня приемлемой является цена в том соотношении к моим доходам которое было в ноябре.

SerjQwerty 21.01.2015 08:04

orensky, "диванный" аналитик? :)
Абсолютно все комплектующие(процессоры,модемы,транспордеры,smd-компоненты,реле,...) закупаются в долларах, российской продукции такого типа нет. Отсюда и такое повышение цен.

mic1 21.01.2015 18:33

SerjQwerty диванный менеджер . Погуглите сколько стоят компоненты при крупно оптовых закупках , стоимость компонентов в 5000 Пандоре около 2000р было остальное затраты на сборку зарплату рабочим программистам менеджерам директорам + доход на развитие, она стоила 27000 сейчас в связи с курсом цена комплектующих 3500р то есть подорожать она должна была до 28500 , а мы имеем цену 42000 на лицо явная жадность руководящего звена .

SerjQwerty 21.01.2015 19:47

mic1, не собираюсь не защищать ни осуждать АТ) стоимость не считал. На вскидку себестоимость явно выше чем вы написали. Если посчитать и брелки и радио-реле с подкапотным модулем, рмд6, метками,корпуса пластиковые доя всех изделий,разьемы,провода,кан/лин драйвера... Один модем стоит порядка 800р.

А вообще - это бизнес, который призван приносить прибыль. Айфоны тоже в себестоимости копейки- но продукт качественный поэтому все берут- можно ломить цену.

orensky 21.01.2015 19:52

Спасибо за комплимент "диванная аналитика" мой конек.
Дом и новый Pojero, именно благодаря этому у меня и появились.
И сигнализацию я пытался купить не самую дешевую, смотрел на 5000new, тут информация о 5000pro появилась, долго ждал пока производитель "накатается" с ней по выставкам и цена с установкой в 50000 руб устраивала.
Сейчас доллар вырос, производителя одолевает жадность и жажда наживы.
Кто не верит в жадность данного производителя зайдите например на teko.biz ситуация аналогичная производство стационарных средств охраны, комплектующие практически те-же и тоже импортные, а ценник повысился всего не более чем на 10%.
Просто производитель лицом к клиенту стоит и дорожит им.
Эт вам не с медведЁм и козлом на новый год карнавалить. :-p (http://alarmtrade.ru/news/pandora2015/)

Добавлено через 2 минуты

Одно дело ломить цену другое суметь продать за нее.

SerjQwerty 21.01.2015 20:07

orensky, есть такой эффект - называется "эффект даннинга-крюгера"
В том числе из-за такого эффекта и возникают "диванные аналитики" на форумах. Человек ошибочно пологает что он все знает в данной сфере,довыда приводит("я то точно знаю как должно быть правильно"),хотя по факту абсолютно не знает данной сферы, но не может этого осознать.
Почитайте, эффект интересный.
Раз лично Вы сумели заработать много денег, значит в определенных сферах вы определенно специалист, по другому быть не может

Добавлено через 7 минут

Скорее всего, окажись вы у руля АТ, и сделав цены, которые вы считаете, справедливыми- привело бы к краху компании. Люди там не дураки сидят

alexandr777 21.01.2015 20:28

Цитата:

Сообщение от SerjQwerty (Сообщение 138995)
orensky, есть такой эффект - называется "эффект даннинга-крюгера"
В том числе из-за такого эффекта и возникают "диванные аналитики" на форумах. Человек ошибочно пологает что он все знает в данной сфере,довыда приводит("я то точно знаю как должно быть правильно"),хотя по факту абсолютно не знает данной сферы, но не может этого осознать.
Почитайте, эффект интересный.
Раз лично Вы сумели заработать много денег, значит в определенных сферах вы определенно специалист, по другому быть не может

Добавлено через 7 минут

Скорее всего, окажись вы у руля АТ, и сделав цены, которые вы считаете, справедливыми- привело бы к краху компании. Люди там не дураки сидят

а вдруг на него и ляжет когда нибудь, пусть даже косвенно (сферу не расширит, а например перепрофиллируется, и из голодного все систематизирует быстро)
SerjQwert - а я кстати очень хотел бы, чтобы именно вы были у руля , - моя интуиция никога меня не обманывала

mic1 21.01.2015 20:59

SerjQwerty, У вас устаревшая информация , за 800р сейчас предлагается полностью готовый продукт в упаковке в корпусе с аксессуарами с цветным дисплеем 320*240 ,с GSM 2.4GHZ интерфейсом с аккумулятором и ПО и фотокамерой в эту цену все включено и зарплаты рабочим и комплектующие и доход . Конечно уровень производства у нас ниже но речь шла только о комплектующих

Добавлено через 10 минут

А прогнозы дело неблагодарное и не известно какая политика может привести к краху , но двух потенциальных покупателей 5000про компания лишилась , рынок сигналок не та ниша где можно на ажиотаже поднять цену ,а глупые домохозяйки все сметут как чайники и микроволновки про запас

SerjQwerty 21.01.2015 21:21

alexandr777, спасибо!

mic1, микроэлектроникой профессионально занимаетесь? Или так просто - увидели телефон в евросети за 800р и оценили пандору?

orensky 21.01.2015 21:58

SerjQwerty судя по тому как вы пытаетесь привлечь в нашу дискуссию, потусторонние силы, околовсячиские науки и просто пытаетесь нахамить, дела в Вашем бизнесе не очень то процветают и пахнут, наверное, не тем чем ожидали.
Извините если наступил на больную мозоль.

Расслабитесь, в мои цели не входит оказаться у руля АТ и привести ее к краху.

Я не говорю как должно быть правильно, я говорю как будет и что будет, притом не о политике АТ, а про себя лично, и это разные вещи, вообщем как в том анекдоте генерал не обязан знать как правильно, он знает как неправильно и этого достаточно.

Все меньше и меньше доверия производителю который не исполняет обещанное, ее обещали выпустить на рынок в октябре-ноябре, а по факту в данный момент, она так и не продается, развейте сомнения дайте ссылку на реальное предложение с ценой.

И вообще? судя по опыту общения с производителем и постам по проблемам с 5000про, можно придти к выводу, что она продана (точнее установлена) в 1 экземпляре на автомобиле IIK, и то не исключено что это бета.

peit 21.01.2015 22:03

Господа, вы не о том дискуссию ведёте)
Одно дело купить у дяди паши, а другое у дяди толика, а третие на алиекспресс...
возможно АТ скупает у тех, у кого не дешево, но качественно и главное сервис хороший!
Например, одно дело, купить чип БГА который не понятно где как и сколько лежит и его потом перед установкой нужно сушить (12 часов). возможно реболить на свинцово содержащие шары, а ето время, а значит деньги.
А другое дело, купить у того, который хранит как положено, в гермоупаковки и по соответствующим ГОСТам.
Так что я думаю, что лучше платить больше, но иметь качественный товар.

Да и, кто скаал, что цена завышена именно из за деталей, потому что они куплены, завысить можно и просто, потому что кризис)

mic1 21.01.2015 22:15

SerjQwerty, Электроникой занимаюсь профессионально , установил очень много разных сигнализаций из них несколько тысяч пандор ,занимаюсь их ремонтом и обслуживанием , а также ремонтом эбу автомобилей сотрудничаю с мастерскими по ремонту бытовой и компьютерной техники . И скажу честно что качество компании Аларм трейд не на высоте и даже хуже чем у китайских телефонов среднего эшелона , Просто альтернативы Пандоре по ПО пока нет сам пользуюсь их продуктом с самых первых моделей но конкуренты догоняют . Рынок сигналок очень нишевый и крупные компании пока на него не выходят , как только Самсунг Сони и т.п. захотят завладеть рынком все лопнет как мыльный пузырь , дай Бог нам развиться до необходимого уровня , а пока амбиции впереди качества .

SerjQwerty 21.01.2015 22:32

Цитата:

Сообщение от orensky (Сообщение 139007)
SerjQwerty судя по тому как вы пытаетесь привлечь в нашу дискуссию, потусторонние силы, околовсячиские науки и просто пытаетесь нахамить, дела в Вашем бизнесе не очень то процветают и пахнут, наверное, не тем чем ожидали.
Извините если наступил на больную мозоль.

Расслабитесь, в мои цели не входит оказаться у руля АТ и привести ее к краху.

Причем тут мой бизнес, и как можно было сделать о нем какие-то выводы? :-\
Моя основная мысль - ни мне ни вам не известно ценообразование продуктов АТ, обвинять компанию в попытках наживы без каких-либо прямых фактов глупо.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от mic1 (Сообщение 139012)
SerjQwerty, Электроникой занимаюсь профессионально , установил очень много разных сигнализаций из них несколько тысяч пандор ,занимаюсь их ремонтом и обслуживанием , а также ремонтом эбу автомобилей сотрудничаю с мастерскими по ремонту бытовой и компьютерной техники . И скажу честно что качество компании Аларм трейд не на высоте и даже хуже чем у китайских телефонов среднего эшелона , Просто альтернативы Пандоре по ПО пока нет сам пользуюсь их продуктом с самых первых моделей но конкуренты догоняют . Рынок сигналок очень нишевый и крупные компании пока на него не выходят , как только Самсунг Сони и т.п. захотят завладеть рынком все лопнет как мыльный пузырь , дай Бог нам развиться до необходимого уровня , а пока амбиции впереди качества .

Установка сигналок это не занятие микроэлектроникой. Имел ввиду - изготовление собственных электронных излелий. Я поэтому и интересовался про профессиональность в этой сфере. Сам я - любитель в этой сфере, при ниобходимости делаю схемки на микроконтроллерах(например msp430) под конкретные нужды, про цены на различные компоненты вкурсе(в небольших партиях), какой-нить акселерометр обходится очень не дешево, и все компоненты так, каждый компонент от 50 до 400р вроде мало, а когда их много на плате становится- сумма приличная набегает. Понятно что партия от 1000 штук дешевле, но не координально. Поэтому и спрашивал про вашу специализацию, т.к. Могу чего-то не знать, в этой сфере я любитель

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от peit (Сообщение 139009)
Господа, вы не о том дискуссию ведёте)
Одно дело купить у дяди паши, а другое у дяди толика, а третие на алиекспресс...
возможно АТ скупает у тех, у кого не дешево, но качественно и главное сервис хороший!
Например, одно дело, купить чип БГА который не понятно где как и сколько лежит и его потом перед установкой нужно сушить (12 часов). возможно реболить на свинцово содержащие шары, а ето время, а значит деньги.
А другое дело, купить у того, который хранит как положено, в гермоупаковки и по соответствующим ГОСТам.
Так что я думаю, что лучше платить больше, но иметь качественный товар.

Да и, кто скаал, что цена завышена именно из за деталей, потому что они куплены, завысить можно и просто, потому что кризис)

Полностью согласен, качественные компоненты стоят дорого.
Дешовые компоненты в каких-нибудь тамогавках, поэтому они и живут нсли повезет - год, два

iapet 21.01.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от mic1 (Сообщение 138981)
SerjQwerty диванный менеджер . Погуглите сколько стоят компоненты при крупно оптовых закупках , стоимость компонентов в 5000 Пандоре около 2000р было остальное затраты на сборку зарплату рабочим программистам менеджерам директорам + доход на развитие, она стоила 27000 сейчас в связи с курсом цена комплектующих 3500р то есть подорожать она должна была до 28500 , а мы имеем цену 42000 на лицо явная жадность руководящего звена .

Дополню Вашу мысль:
Меня почему то терзают смутные сомнения, что Аларм не закупает компоненты.. Ввиду того что уже появляются подделки нижнего эшелона напрямую из Китая. А заказывают готовую продукцию там. Ценник лепят от фонаря. А вот на счет программистов и их зп я сильно сомневаюсь, что она у них нормальная.. При нормальной нормальным и продукт был бы давно нормальным..

mic1 21.01.2015 23:00

Я про установку написал только для того что могу сравнивать разные сигналки и знаю о количестве брака , разве прошивка и ремонт на уровне деталей это не электроника , изготовление поделок на МК само сабой

orensky 21.01.2015 23:23

Смею заметить казанская Теко тоже не дядя толик и не дядя паша, и чипы они тоже не в сараях покупают, свои изделия они при этом делают по ГОСТам и получают на них пожарные сертификаты и ремонт у них не предусмотрен большинство изделий при неисправности подлежат замене на новые. В гарантийный срок Теко меняет свои приборы бесплатно. Мой дом например контролируется системой Астра-ДЗОР (http://www.teko.biz/catalog/434/1362/) в ее составе 2симочный модем, 1МБ ETHERNET, 485 порт, 1Ware, и еще куча всякого добра ввиде интерфейсов для проксимити считывателей по всевозможным протоколам, видеокамер, термометров, проводных и беспроводных расширителей и Т.Д. Гарантия на нее 5 лет. И самое главное ее цена в 2010 я ее брал за 8000, а сейчас новая кризисная цена 7 с копейками.
Наверное там дураки в руководстве сидят.

peit 22.01.2015 18:00

Пошло писькоизмеряйство)
Господа, тут всё гениально просто, у каждого своя задача.

АТ выпускает продукцию и сам решит как и чего и наша дискуссия на ето ну никак не повлияет.

Задача установщика, заниматься тем, чем он занимается, установить, а потом иногда краснеть перед клиентом, почему пуши были, а теперь их нет и где обещанное и вообще, когда закончатся траблы то с приложением то с сервером.
хотя, из за таких случаев, я предпочитаю работать на дядю, с такими вопросами к нему)

И наконец клиент, есть А, есть Б, что покупать решать ему, дорого, иди купи другую систему, а обсуждать почему и где он (АТ) чего скупает и почему цена так сильно завышена, зря потраченное время, я думаю прочитав ето, он не побежит снижать цены...
снизить он может если продажи резко снизятся.

SerjQwerty 22.01.2015 21:23

orensky, цены снижают или удерживают, когда объективно по всем факторам они должны подняться, только если дела совсем плохи. Сейчас такое происходит в некоторых европейских странах, в которых идет дефляция- продают чуть ли ни в убыток, лишь бы продать. Если идет инфляция и цены растут - это показатель развития, что люди способны платить больше и платят.

bers 22.01.2015 23:33

Цитата:

Сообщение от iapet (Сообщение 139020)
Дополню Вашу мысль:
Меня почему то терзают смутные сомнения, что Аларм не закупает компоненты.. Ввиду того что уже появляются подделки нижнего эшелона напрямую из Китая. А заказывают готовую продукцию там.

боюсь, сие не соответствует действительности. так уж вышло, что мне довелось бывать на производстве у АТ, смею заверить, что в Китае/Тайване из не готовят, в отличие от одного, не менее известного бренда.

Добавлено через 3 минуты

что касается роста цен, то не одни АТ скорректировали прайс из-за удорожания долларозависимых компонентов. но виноваты во всём, как всегда, они )

orensky 23.01.2015 22:00

Цитата:

Сообщение от peit (Сообщение 139082)
Пошло писькоизмеряйство)

Так пока ждем понижения цены есть чем занятся>:o

Добавлено через 48 минут

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 139107)
что касается роста цен, то не одни АТ скорректировали прайс из-за удорожания долларозависимых компонентов. но виноваты во всём, как всегда, они )

так вопрос не в самом повышении цены, а в зависимости

что мы имеем
покупая систему без установки набравшую в цене около 10%
мы имеем в ее составе зависимую от роста доллара часть комплектующих около 15%

все довольно просто считается 4-5 класс средней школы, кто там учился
доллар был 35 стал 65 185% роста
некое изделие (пусть будет беспроводной детектор задымленности)
1350 к 1500 111%
загоняем в систему х рублевая часть у долларовая
х+у=1350
х+1.85у=1500

далее 1.85у-у=1500-1350 около 176 или 13%

то же самое с пандорой
50000 и 75000 причем с установкой стоимостью 12000 хотя здесь убеждают что она дороже так как очень сложная

лирику опускаем 0.85У=25000 около 29400 доллорозависимая часть до кризиса

считаем 50000-12000 докризисная цена без установки 38000
29400*100/38000=77%

Ура я вывел формулу жадности

или вы будете продолжать утверждать что 77% стоимости пандоры это стоимость импортных комплектующих, стоимостью до кризиса 29400 и подорожавших в кризис до 54400 при таком раскладе производство пандоры обходится всего 8600 (бедняги на эти деньги они не только производство и поддержку ПО делают, но и менеджмент содержат, да еже и карнавал с козлом и медведЁм закатили) и ее инсталляция на автомобиль 12000 (установщики явно лучше живут)

Добавлено через 21 час 35 минут

Меня интересует другое, безопасность моего автомобиля при установке телеметрической системы.

Что мы имеем, автомобиль снабженный штатной системой безопасности от производителя этого авто.

Далее ставим наикрутейшую телеметрическую систему, всякие там автозапуски и замки капота с управлением от установленной системы, а самое главное все это имеет прямое соединение с сетью интернет и непонятно как оттуда управляется и ЖПС всегда можно узнать где этот авто и сколько он там находится и с какой периодичностью т.е. сколько его хозяина не бывает рядом.
И где гарантия, что все это не имеет скрытых возможностей или уязвимостей позволяющих иметь полный удаленный контроль над автомобилем не только его владельцу, в самом простейшем случае это может произойти от утечки информации от самих разработчиков. Давайте вспомним атаки на сервера пентагона, прослушку айфона канцлера Германии, и утечку информации на сайты викиликс. Всего этого теоретически не должно было произойти и эта информация хорошо охранялась. А самое главное все и всегда можно свалить на хозяина, типа сам прощелкал свои коды.

orensky 29.01.2015 12:44

Ура цены идут вниз вот первая ласточка
http://auto-bezopasnost.ru/price.php?cat=signal

stnat 29.01.2015 13:56

Цитата:

Сообщение от orensky (Сообщение 139605)
Ура цены идут вниз вот первая ласточка
http://auto-bezopasnost.ru/price.php?cat=signal

думаю что давно сайт не обновляли

orensky 29.01.2015 19:03

Они не только сайт обновили, но и объявления на авито подали сегодня.

Добавлено через 56 минут

Просто все проданные автомобили или уже оборудованы или не будут оборудовать т.к. куплены с целью спасения сбережений, а установка охраны не отражается на цене за которую их можно будет продать, кредитные застрахованы КАСКО, есть еще уехавшие в братские республики ныне союзные государства.
Так что клиент иссяк , а новый не предвидится, все деньги потрачены, авторынок замер, заводы закрываются.
Хочешь иметь хоть что-то продавай дешевле. Таков суровый закон рынка.
Примерно этим же определяется повышенный спрос на микросистемы - рынок предложил новинку попадающую в бюджет 50000 при комплексной установке.

Maze 29.01.2015 19:57

orensky, те кому нужно и кто может - ставят. У меня через день установка про. Если Вас жаба душит, то ставьте нью, какой смысл другим свою точку зрения навязывать.

orensky 29.01.2015 21:13

У меня через день, это непонятно где и непонятно по какой цене, ссылки или конкретное предложение есть?

Maze 29.01.2015 22:06

orensky, непонятно где и кто - это Вы. Предложений по установке прошки только 4 в Москве, можете методом дедукции понять. Рекламой и завлекухой не увлекаюсь. Цена у всех рекомендованная (минимальная) - 70тыс, все что свыше на усмотрение установочного центра.

orensky 30.01.2015 00:20

Это вполне нормальное состояние установщиков, не понимать и пытаться понять что то ненужное им, так-что все нормально. Еще им свойственно показывать свою осведомленность, ну раз так, то ответьте на простой вопрос, в каком разделе документации пандоры написано, что клиент должен обладать дедукцией или обладая ею применять ее для поиска автосервиса производящего установку. Я в интернете поискал: АТ пишут запустили продажи, а все сервисы пишут скоро в продаже.
В третий раз задаю вопрос на форуме где и сколько, чего непонятного?
У меня уже желание ее ставить проходит, я склоняюсь к мысли: а нахрена мне в машине приблуда стоимостью более 70штук которая будет обладать всеми функциями шпионской техники: микрофон, GPS, контроль за системами авто и управление ими, захотел завел дистанционно или заглушил на перекрестке в нужный момент и самое главное канал связи с интернет для прослушки и управления из любой точки мира. Пусть уж лучше ее там бесплатно не будет.
Понятно?, или как?

Maze 30.01.2015 00:26

orensky, хамите, пожалуйста, дома жене.

Столько букв а толку ноль.
Ставит установочный АТ в румянцево.
Ставит pandora alarm в румянцево.
Ставит престиж авто.
И т.д. Все на первой страничке гугла, под ключ 70-75тыс и уже не первую неделю.

Если надумаете ставить пишите в личку.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:59.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)