Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Свободно - обо всем (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Обращение к президенту (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=6218)

Роман_С 23.11.2010 18:39

Обращение к президенту
 
Нашел сайт, посвященный обращению Ультрастара к президенту России http://net-ugonu.ru
Там же можно подписаться.
Текст обращения.
«Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Тема обращения: справедливое наказание за угон автотранспорта.
Мы считаем, что сложившаяся на сегодняшний день практика определения ответственности за угон автотранспорта ставит угонщика и честного гражданина РФ в неравное положение. Невероятно, но преимущество имеет угонщик. Так, если у гражданина РФ угнали (украли) автомобиль, то он единовременно лишается большой части своих трудовых доходов, средства производства, качества жизни, а иногда и средств к содержанию своей семьи, а также ему наносится глубокий моральный вред. Пойманный же с большим трудом угонщик в большинстве случаев может отделаться «легким испугом».
Тема отсутствия справедливого наказания несколько раз выносилась на рассмотрение известными правозащитниками, политиками, силовыми структурами. В 2007 году в Государственную Думу был внесен проект Федерального закона № 468806-4, приравнивающий угон к воровству. Однако решение все еще не принято.
Принятие такого решения стало бы важным элементом в системе гарантий социальной защищенности и благополучия граждан России.
Мы очень надеемся, что Вы присоединитесь к нам и именно Ваш голос изменит баланс сил между вором и честным российским гражданином в пользу российского гражданина!»

По-моему очень здоровское начинание! Если все получится , то количество угонов ощутимо снизится.

eristarh 23.11.2010 18:53

подписался ЗА. Это очевидно что существующее законы об угоне действуют не достаточно эффективно, мягко выражаясь.

Valery R. 27.11.2010 01:17

eristarh, ну еще бы Вы не подписались. Любовь к Старлайнам, как источнику дохода, слепа. Как вожди скажут, так Вы и поверите и сделаете.
Это пишу несколько саркастически, но без издевки, с уважением - Вы честно зарабатываете деньги.
Но вот играться в политику, суть которой не понимате, а лишь следуете пропаганде "партии" - не надо.
Во-первых, ужесточение наказаний за нарушения и преступления - неэффективно и вредно для общества. Следуя примитивной логике усиления наказания за угоны, давайте будем последовательны - надо ужесточать ответственность и за воровство, и за мошенничество, и за неуплату налогов, и за превышение скорости и т.д. Эффект для здоровья общества будет обратный желаемому.
Во-вторых, представьте себе - нет угонов, все боятся даже подумать об этом.
Никто не помышляет об установке чего-то нештатного на автомобиль - а вдруг что случится, за порчу или вероятность аварии ведь дают 25 лет каторжных работ...

В общем, как-то странно видеть поддержку популистских идей исключительно рекламного смысла.

Кто и с чем еще мог бы обратиться к Президенту?
Торговцам софтом антивирусами потребовать уничтожить вирусописателей.
Производителям DVD-носителей - скинуться деньгами на рейды по "пиратам".

rodof 27.11.2010 20:31

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 56512)
[Во-первых, ужесточение наказаний за нарушения и преступления - неэффективно и вредно для общества. Следуя примитивной логике усиления наказания за угоны

Очень интересная точка зрения, в юриспруденции давно ведутся доктринальные дискуссии по поводу увеличения\уменьшения уголовного наказания за отдельные виды преступлений ,а также последствий по поводу введения данных законотворческих инициатив и поэтому для более детального прояснения данного вопроса прошу Вас Валерий дать более ясное обоснование вашей позиции по данному вопросу, а также дать ссылки где можно ознакомится с Вашими трудами(монографиями) по данному вопросу (а также по вопросам рецидива преступлений), так как из вашего категоричного заявления видно что данный вопрос вами изучен и глубоко проработан.

Valery R. 28.11.2010 01:34

rodof, нет, я не юрист и трудов не написал.
Но - нахватался верхушек, что-то читал, и давно и долго думал над темой.
Категоричность моя означает, что вопрос обдуман, субъективная личная точка зрения сформирована, я готов её защищать.
Публикаций на тему ужесточения наказаний - тыщи.
Обратимся к более-менее объективному источнику -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%....D0 .B8.D1.8F
Цитата:

Сторонники ужесточения мер наказания, применяемых к преступникам, зачастую утверждают, что такое ужесточение позволит более эффективно достичь цели общей превенции, однако история и практика показывают, что чрезмерно жестокие наказания, напротив, уменьшают эффект общей превенции, поскольку в обществе возникает симпатия к преступникам и антипатия к государству, которое причиняет им страдания; также преступность ужесточается (за счёт того, что риск наказания перестаёт удерживать преступника от совершения более тяжких преступлений) и профессионализуется. Поэтому предлагается уделять основное внимание не тяжести наказания, а его неотвратимости: чем ниже процент лиц, которые оказываются способными избежать наказания, тем выше эффективность общей превенции.

rodof 28.11.2010 11:42

Спасибо за ссылочку, очень доступно для понимания.

Valery R. 10.01.2011 19:55

Тема очень тонкая.
Понятно, что компания-инициатор - коммерческая организация, основной целью существования которой является получение прибыли. Разумеется, прибыль может быть получена разными рисками, с разной степенью социального одобрения.
И большинство здравомыслящих бизнесов не станут заявлять, что их цель - "набить карман", а будут стараться как-то представить свою деятельность "заботой о людях"... ну, не бескорыстной...

Вот и я усомнился в "чистоте помыслов" - получил очевидный, заранее подготовленный "политологом" набор "логики по-понятиям":
http://www.alarmforum.ru/58770-post84.html
Цитата:

Пропагандой чего , простите? Обращение по поводу ужесточению наказания за угон?По-моему и вы должны этим заниматься, любой нормальный человек, а уж тем более человек работающий в сфере охраны авто. По крайней мере, если его цель не набить карманы, а помочь пользователям. Непонятна такая реакция, очень наводит на мысли.
Получается,
уважаемая компания-инициатор обращения радеет о деньгах людей, об их безопасности, "страдает за общее" :-)
И еще несколько десятков уважаемых компаний, делающих бизнес, предоставляя платные услуги по защите от угона, подписались под "обращением...", последовали призыву инициаторов "а вы что, против помочь людям?"
Представим себе, "обращение..." возымело действие, за угон стали жесточайшим образом наказывать, и - нет больше этого рынка. То есть, компания-инициатор (поставщик оборудования) и десятки компаний-установщиков - разорились...
Это с одной, получается, "красивой" стороны.

То есть, сознательно бизнесы сделали шаг к самоликвидации... красиво?
Думаю, у инициаторов были другие цели :-)

LDPR 11.01.2011 00:46

Валерий Вы или слишком смелый или слишком не любите Ультрастар.
К президенту обращаются тысячи и не с такими глупостями.
Ранее я писал про рекламные трюки Ультры, но в данном ничего предсудительного в такой своей рекламе Ультрастара и его дилеров.
Никто всерьез не занимался политикой поднятия наказания за угоны, весь расчет был на исключительную безпоследственность.
Разовая рекламная акция, ничего плохого.

Valery R. 11.01.2011 01:32

Реклама рекламе рознь. Торгуешь товаром/услугами - пожалуйста, рекламируй свои доводы.
Но "играться в политику" - несолидно, особенно если никакой политики нет, есть только самореклама и "игра на чувствах" .
Давайте еще обратимся к Президенту с просьбой поднять налоги, все подпишемся...
А что, кто-то против социальной ответственности бизнеса перед детьми и стариками?

Роман_С 13.01.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 58805)
Реклама рекламе рознь. Торгуешь товаром/услугами - пожалуйста, рекламируй свои доводы.
Но "играться в политику" - несолидно, особенно если никакой политики нет, есть только самореклама и "игра на чувствах" .
Давайте еще обратимся к Президенту с просьбой поднять налоги, все подпишемся...
А что, кто-то против социальной ответственности бизнеса перед детьми и стариками?

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 58780)
Роман_С, Ваш ответ - всего лишь проявление профессионализма.
Допускаю, что я чрезмерно грубо написал лично Вам. Но в целом эта тема - достаточный повод для обоснованного раздражения.
И не меньшего, чем упомянутое "обращение к Президенту России" - в той теме я написал весьма тактично, но по сути это пиар весьма низкого пошиба, прикрытый красивыми лозунгами....
И Вы прагматично эксплуатируете беспроигрышные части идеи... умно, и от этого еще тошнотнее! Что ж, думаю, смогу побороться за здравый смысл и в условиях тонких ограничений...
Будет желание - пишите в ту тему
http://www.alarmforum.ru/forum26/thread6218.html


Предположим, что компания получает с этого какую - то выгоду, как вы говорите пиариться. Но ничего не мешает присоединившись к обращению целой компанией тоже пропиариться.

Просто в моем понимание закон действительно стоящий, ультрастар поднимает серьезную тему, пытается что-то изменить, и естественно, это привлекает внимание к компании, но только наоборот, это скорее лишняя ответственность и груз, зачем компании лидеру отрасли это нужно? Есть много более безболезненных способов рекламы.

Valery R. 13.01.2011 18:31

Ну да, уважаемый количественый лидер отрасли занимается разнообразной рекламой, и обращение к Президенту - всего лишь одна из акций.
С моей точки зрения, это ошибочный ход, некрасивый.
Но пусть хоть в этом Ультрастар будет первым - не каждый сообразит запросто обратиться к Президенту, тем более не сможет "подбить" подписаться несколько десятков зависимых компаний.

Можно пойти и дальше - всем миром помолимся всевышнему, дабы простил наши прегрешения и оборонил нажитое непосильным трудом. Ничего, что такое "обращение" будет столь же эффективно, как и у топикстартера, зато поднимем тему еще серьезнее, подумаем не только о человеке, но и о душЕ...

Kilkafish 14.01.2011 11:54

Отличная инициатива! Очень рад, что есть добросовестные люди, которые беспокоятся о безопасности других.

Misterion 14.01.2011 13:07

Идея правильная! Я поддерживаю!

Роман_С 14.01.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 58980)
Ну да, уважаемый количественый лидер отрасли занимается разнообразной рекламой, и обращение к Президенту - всего лишь одна из акций.
С моей точки зрения, это ошибочный ход, некрасивый.
Но пусть хоть в этом Ультрастар будет первым - не каждый сообразит запросто обратиться к Президенту, тем более не сможет "подбить" подписаться несколько десятков зависимых компаний.

Можно пойти и дальше - всем миром помолимся всевышнему, дабы простил наши прегрешения и оборонил нажитое непосильным трудом. Ничего, что такое "обращение" будет столь же эффективно, как и у топикстартера, зато поднимем тему еще серьезнее, подумаем не только о человеке, но и о душЕ...

Я с вами не соглашусь. Почему неэффективно? Поднять этот вопрос и донести до президента, уже заставит задуматься о принятие такого закона. Конечно проще сидеть и ничего не делать, но тогда точно ничего не измениться, а так есть вероятность улучшения жизни в нашей стране.

Zaj2004 14.01.2011 15:47

а то президент только родился, жил в другой стране, прилетел с луны и так далее.. Будто он не знает о ситуации в стране..
Обращение ультрастар, это только пиар. До президента нового ничего не дойдет. И менять ситуацию никто не будет. Это не выгодно!
Да, тут я Вам, открою страшную тайну... Президент, по сути, никто в этой стране.

Господин_N 14.01.2011 16:01

Реклама- да! Пиар? Возможно. Но скажите, кому какая разница? Идея то верная.... Если даже количество угонов уменшилось бы на 1% и в этот процент попал бы мой автомобиль, то почему нет! Я за...

LDPR 14.01.2011 17:21

Ну вот, "нажат курок", Ультрастар теперь во всей красе!
Появилась куча только что зарегистрировавшихся ников.
Стыдно, Ультрас! Неужели все у вас так плохо, что даже на такую рекламу идете?
Но даже в обращении к президенту не вы первые, раньше это сделал Магик Системс.
Бизнесмены Ультрастара озаботились защитой от угона?
Совесть заела, после того как лет 10-15 больше всех наводняли Россию китайскими пустышками автосигнализациями, которые вскрываются даже пионерами!
Судя по рекламным шараханьям совесть развивается в сторону дальнейшей деградации!

Valery R. 14.01.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от Роман_С (Сообщение 59028)
Я с вами не соглашусь. Почему неэффективно? Поднять этот вопрос и донести до президента, уже заставит задуматься о принятие такого закона. Конечно проще сидеть и ничего не делать, но тогда точно ничего не измениться, а так есть вероятность улучшения жизни в нашей стране.

Роман, с Вами даже приятно общаться, тактичности и профессионализму можно позавидовать и поучиться...
Если бы Вы еще и реально защищали Свою точку зрения... а Вам приходится отрабатывать пиар-заказ. Но сама позиция Ваша проигрышная...
Расчет пиарщиков с этим "Обращением..." был на чувства людей, на тех, кто умилится и проникнется благодарностью к бизнесу за заботу о простых людях.
Однако эти люди, и я в том числе - русские и недоверчивые.
И, уж извините, все понимают, и ничего нет постыдного, что бизнесы ставят целью зарабатывать деньги.
Вот всякие некоммерческие или политические организации - да, у них могут быть другие основные цели.

Вот крупнейшая в своей сфере торговая организация обращается к Президенту с просьбой сделать вроде как и полезное дело, но в случае его реализации - уничтожающее этот торговый бизнес... Как-то странно...
Вы утверждаете - нет, нормально, шаг к самоубийству из любви к народу.
Я считаю - есть подвох, есть расчет на сценарий, полезный и прибыльный для этого бизнеса.
Сделайте опрос, кто какую позицию посчитает более вероятной.

Я писал ранее разные логические доводы, ставящие под сомнение "чистоту намерений" инициаторов обращения.
Добавлю. Есть система законов страны, есть и порядок изменения этих законов.
Через депутатов, через соответствующие политические объединения.
Но нет - через Президента. Он вообще - не законодательная власть.
Конечно, можно предположить, что взрывная волна желания ужесточить наказание за угоны у инициаторов взметнулась так резко и сильно, что пойти по цивилизованному пути они уже не могли. Надо было сразу написать Президенту России. Он же вроде как может... в чрезвычайных ситуациях.

А какие еще действия в сторону праведной борьбы по изменению законодательства были сделаны инициатором и разово примкнувшими к ним "подписантами"?
До "Обращения" или после... Ни-ка-ких!

Вот и получается - низкого пошиба рекламная акция, и все, кто пытается доказать обратное, только продолжают "закапывать" эту идею.

rodof 15.01.2011 09:24

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 59072)
Добавлю. Есть система законов страны, есть и порядок изменения этих законов.
Через депутатов, через соответствующие политические объединения.
Но нет - через Президента. Он вообще - не законодательная власть.

Не говорите этого президенту, он может оскорбится. В Российской Федерации президент обладает правом законодатаельной инициативы, более того он регулярно этим правом пользуется и в условиях парламентского большинства партии власти вопрос ратификации и принятия законодательных инициатив президента становится лишь формальностью.

Valery R. 15.01.2011 16:51

Цитата:

Сообщение от rodof (Сообщение 59091)
Не говорите этого президенту, он может оскорбится. В Российской Федерации президент обладает правом законодатаельной инициативы, более того он регулярно этим правом пользуется и в условиях парламентского большинства партии власти вопрос ратификации и принятия законодательных инициатив президента становится лишь формальностью.

Не скажу... :)
Но если бы теоретически я встретился с Президентом РФ, я бы выразил ему свое реальное уважение и извинения, что некоторые участники рынка, в угоду своим мелким коммерческим интересам - позволяют себе спекулировать этим высоким именем. "Обращаясь" и рекламируя такие "обращения"...

Вы, rodof, правы по-своему, т.к. в большинстве случаев нельзя четко всё разделить на "черное" и "белое". И распределение прав в государстве тоже можно разбирать и найти аргументацию любой позиции.

Но... есть "железнобетонная логика", а есть логика слабее, и вот чем руководствоваться - это личный выбор каждого.

Есть Конституция,

Цитата:

Статья 10

Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.
кто законодательная власть -
Цитата:

Статья 94

Федеральное Собрание - парламент Российской Федерации - является представительным и законодательным органом Российской Федерации.
...
Федеральное Собрание состоит из двух палат - Совета Федерации и Государственной Думы.
Цитата:

статья 80 п.2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации

LDPR 15.01.2011 20:25

Ошибся Ультрастар в такой рекламе, понятно не надо было. Но и конкуренты поспешили позлорадствовать.

Valery R. 15.01.2011 23:34

В какой-то мере Вы к сожалению правы...
Но никакой ненависти, о которой Вы говорите, к уважаемой компании "Ультрастар", к коллегам по рынку, у меня нет. Наоборот, они работают, и есть чему у них поучиться.
Наверное, стоит не обращать внимание на какие-то рекламные слова и акции, тем более ничего напрямую задевающего нашу компанию или продукцию - вроде нет.

LDPR 16.01.2011 09:35

А Вы заботитесь только чтобы ваши интересы не страдали. Понятно!
Появился бы новый ужесточающий закон и меньше стало угонов и тогда меньше станете зарабатывать. Вот поэтому и не нравится Вам рекламный ход "Ультры".
Все вы торговцы коммерсанты одинаковые.

zaporojeny 17.01.2011 18:22

Это правильная идея. Пусть уравняют наказание!

Zaj2004 17.01.2011 18:57

товарищи, вам не надоело? Когда уже закончите придумывать себе акаунты однодневки? Может пора выйти из тени? Здесь от вас никто не скрывается...

Зы: еще немного и пойду маляву писать президенту, на ужесточение наказаний за спам, тролей и иже с этим. Пускай прилюдно казнят всех этих уродов! )))

Роман_С 17.01.2011 19:53

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 59072)
Роман, с Вами даже приятно общаться, тактичности и профессионализму можно позавидовать и поучиться...
Если бы Вы еще и реально защищали Свою точку зрения... а Вам приходится отрабатывать пиар-заказ. Но сама позиция Ваша проигрышная...
Расчет пиарщиков с этим "Обращением..." был на чувства людей, на тех, кто умилится и проникнется благодарностью к бизнесу за заботу о простых людях.
Однако эти люди, и я в том числе - русские и недоверчивые.
И, уж извините, все понимают, и ничего нет постыдного, что бизнесы ставят целью зарабатывать деньги.
Вот всякие некоммерческие или политические организации - да, у них могут быть другие основные цели.

Вот крупнейшая в своей сфере торговая организация обращается к Президенту с просьбой сделать вроде как и полезное дело, но в случае его реализации - уничтожающее этот торговый бизнес... Как-то странно...
Вы утверждаете - нет, нормально, шаг к самоубийству из любви к народу.
Я считаю - есть подвох, есть расчет на сценарий, полезный и прибыльный для этого бизнеса.
Сделайте опрос, кто какую позицию посчитает более вероятной.

Я писал ранее разные логические доводы, ставящие под сомнение "чистоту намерений" инициаторов обращения.
.

Спасибо. Но просто все у Вас упирается в деньги.
Вы говорите , что закон погубит бизнес? Ну нееет, просто угонять будут грамотнее, что наоборот дает простор для новых инженерных решений. А если в Ваших словах есть и доля истины, то какая разница? Я думаю такие компании как АТ или Ультра волнуются не о лишних копеечках, а о безопасности клиентов.

MelkayaSoshka 18.01.2011 11:37

Пока народ безмолвствует, правительство бездействует (с)

Дело хорошее. Надеюсь, результат будет.

Valera_vezde 19.01.2011 16:32

Русский менталитет, так сказать во всей красоте!!!

Товарищи, проголосовали и пошли cgfnm спокойно, с чувством выполненного гражданского долга 0:-)

Голосую, +1000! Молодцы @=

Zaj2004 19.01.2011 16:43

ребят, вы бы у себя на форуме так расписывали все, там все равно вряд ли что-то полезное есть. чего этот то портить?

Роман_С 19.01.2011 16:44

И голосуют люди же! До президента бы этот настрой довести, и не все так печально будет как говорит Валерия. Может и выйдет , что - либо изменив, народ поймет , что надо проявлять свою гражданскую позицию

Zaj2004 19.01.2011 16:49

голосует один, максимум два человека, под разными никами. вот за это надо наказывать! ладно здесь, безобидная шутка, а когда образуют компании?! тсж, подделывая подписи жильцов и т.д...

MelkayaSoshka 20.01.2011 17:11

Zaj2004 не о том Вы фантазируете;-) Ваши бы фантазии, да в мирное русло...

zaporojeny 20.01.2011 17:51

Цитата:

Сообщение от Zaj2004 (Сообщение 59428)
голосует один, максимум два человека, под разными никами. вот за это надо наказывать! ладно здесь, безобидная шутка, а когда образуют компании?! тсж, подделывая подписи жильцов и т.д...

Не путайте с переписью населения :-d

Роман_С 20.01.2011 18:18

Цитата:

Сообщение от Zaj2004 (Сообщение 59428)
голосует один, максимум два человека, под разными никами. вот за это надо наказывать! ладно здесь, безобидная шутка, а когда образуют компании?! тсж, подделывая подписи жильцов и т.д...

А там по-моему всего 1 раз голосовать можно.

Granat 25.01.2011 15:35

Всеми руками за! Давно пора адекватно наказывать этих уродов!

So_damn_perfect 31.01.2011 19:07

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 59115)
Не скажу... :)
Но если бы теоретически я встретился с Президентом РФ, я бы выразил ему свое реальное уважение и извинения, что некоторые участники рынка, в угоду своим мелким коммерческим интересам - позволяют себе спекулировать этим высоким именем. "Обращаясь" и рекламируя такие "обращения"...

Похоже, что к Стару Вы небезразличны. Хотя при чем тут это? Вы-то работаете не только за деньги. Ваша компания много делает для того, чтобы защитить автовладельцев.
Идея-то правильная. У Вас какая-то религиозная ненависть к другим компаниям?

Valery R. 06.02.2011 23:48

Я бы ответил еще, но тема себя исчерпала.
Всё бы и в обсуждении было нормально, но... я в сети живу с 80-х годов, какой только пиарной грязи не насмотрелся. Особенно неприятно, когда таким пиаром занимаются дилетанты.
В этой теме на защиту "обращения" встали только ники пиарщиков Старлайна и новенькие безымянные ники, зарегистрировавшиеся только чтобы создать гул "голосов" в этой теме.
Мне недавно показали аналогичную тему на угона.нет, ну - классика жанра, ресурс превратился в рекламную площадку "Старлайна" (и по странному "совпадению" в сплошную помойку на тысячи страниц в отношении "Пандор")...
Хоть имя Президента не вовлекайте в рекламу...


Часовой пояс GMT +4, время: 03:44.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)