Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Угоны, случившиеся и предотвращенные (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Сигнализации, которые лучше не ставить. (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=8443)

YuriyK 16.06.2012 18:38

Сигнализации, которые лучше не ставить.
 
Недавно вскрыли машину, сигнализация Scher-Khan MAGICAR 5. Забрали документы из машины. Стал искать информацию возможно ли вообще такое, в итоге нашел:
Алгоритмический кодграббер http://www.phreaker.us/forum/showthread.php?t=4914
Вот что он умеет https://www.phreaker.us/777.txt
все, что в этом списке лучше даже и не рассматривать для установки на свою машину.
Вот по Scher-Khan 6 и ниже еще обсуждение:
http://phreaker.us/forum/showthread.php?t=636

mangup 16.06.2012 23:35

YuriyK, хм...это давно уже не новость...(причем относится ко всем *Шарикам*)

YuriyK 17.06.2012 00:37

Хм... А вот разработчик так не думает:

Здравствуйте.

Система имеет динамическую систему кодирования радиосигнала, в принципе подобрать код или повторить код в эфир практически невозможно. Такое возможно было ранее на старых моделях которые еще не имели динамической кодировки. Конечно в интернете попадается информация об устройствах которые снимают любую сигнализацию, но на практике очно их еще никто из нас не видел. Сама по себе идея о перехвате кода и использовании его в нужный момент уже давно существовала и все разработчики сигнализаций знают об этих способах и соответственно учитывают это в своих устройствах. В принципе, вариант несанкционированного снятия с охраны возможен, там где каким-то образом есть доступ к машине и брелоку (например, на мойке, сервисе и тп) тогда возможно подшить лишний доп брелок, записать код PIN2 (снятие постукиванием по датчику вызова) или аварийно отключить если не используется PIN1. Код PIN1 как раз используется для защиты при аварийном отключении, прописи постороннего брелока, также может использоваться при двухшаговом снятии с охраны (это когда снятие с охраны производится не просто нажатием кнопки снятия а еще и требуется нажать доп кнопки на брелоке для подтверждения снятия, эти кнопки как раз соответствуют коду PIN1). В Вашей модели брелоки не имеют синхронизации показаний между собой (это введено в более поздних моделях) поэтому если аварийно отключить или воспользоваться другим брелоком то владелец на основном брелоке информацию не увидит, что кто-то снимал с охраны.

С уважением,
Плюшкин Константин
Инженер-консультант

mangup 17.06.2012 00:40

Цитата:

Сообщение от YuriyK (Сообщение 88511)
Хм... А вот разработчик так не думает:

хм, неужели Вы действительно думаете, что *разработчик* Вам напишет, что его системы давно и легко вскрываются...???))))))) это равносильно гвоздю в собственный гроб....

YuriyK 17.06.2012 01:12

А про Пандору, что-то можете сказать?
Вот планирую на днях поменять Scher-Khan MAGICAR 5 на Pandora DXL 5000, но вот закрались сомнения.
Во первых не нравится, что сервис https://p-on.ru/ платный. Можете посказать, по ПО для Андроид и IPAD, он тоже платный?
Во вторых не очень нравится, что разработчик Pandora DXL 5000 сэкономил на резервном питании, почему Базовый блок не имеет встроенного аккумулятора? Это ведь так дешево и снимает проблему подмены блока.
Хотелось бы услышать ответ не от разработчика.

mangup 17.06.2012 02:54

Цитата:

Сообщение от YuriyK (Сообщение 88513)
Во первых не нравится, что сервис https://p-on.ru/ платный.

это кто Вам сказал???
сервер абсолютно бесплатный, Вы платите только за мобильный интернет, когда система сливает накопившуюся информацию на сервер...(в зависимости от тарифа, у меня получается 50-60 рублей в месяц...)
Цитата:

Сообщение от YuriyK (Сообщение 88513)
Во вторых не очень нравится, что разработчик Pandora DXL 5000 сэкономил на резервном питании, почему Базовый блок не имеет встроенного аккумулятора? Это ведь так дешево и снимает проблему подмены блока.

если встраивать нормальный АКБ, то размеры блока будут огромны... тем более никто не мешает поставить внешний резервный АКБ, благо необходимые провода предусмотрены... к тому же никто не отменяет встроенный иммо...
Цитата:

Сообщение от YuriyK (Сообщение 88513)
А про Пандору, что-то можете сказать?

я не владею информацией по ее электронному взлому, и даже в сети нет ничего подобного..(индивидуальные ключи шифрования делают свое дело)
к тому же есть известные ресурсы, ссылку с одного из которых Вы здесь опубликовали, там тема взлома Пандоры давно муссировалась, да так ничем и не закончилась..

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от YuriyK (Сообщение 88513)
Можете посказать, по ПО для Андроид и IPAD, он тоже платный?

приложения абсолютно бесплатны, Вы платите только за мобильный интернет (потому рекомендую озаботиться выбором оптимального тарифа оператора, требования - низкая стоимость 1Мб переданной информации и как можно меньшее округление, например до 10 Кб, я пользуюсь Мегафон Ринг-Динг)

YuriyK 17.06.2012 08:01

Цитата:

Сообщение от mangup (Сообщение 88514)
это кто Вам сказал???
сервер абсолютно бесплатный, Вы платите только за мобильный интернет, когда система сливает накопившуюся информацию на сервер...(в зависимости от тарифа, у меня получается 50-60 рублей в месяц...)

Ну вот полазил в Демо режиме, нашел такую страницу:
https://p-on.ru/profile/balance/#week
Справа на странице:
Оплата услуг
Осталось подключений к сигнализации: 500.
Очень хорошо, если Вы правы и это бесплатно.

Цитата:

Сообщение от mangup (Сообщение 88514)
если встраивать нормальный АКБ, то размеры блока будут огромны... тем более никто не мешает поставить внешний резервный АКБ, благо необходимые провода предусмотрены... к тому же никто не отменяет встроенный иммо...

Для того чтобы отправить SMS хозяину, большой аккумулятор не нужен, достаточно встроить от сотового телефона BL-5C к примеру. А внешний резервный как поможет, если Базовый блок снимут? Никак....
К примеру, злоумышленник нашел способ как подобраться к Базовому блоку, снял его и заменил на свой. Со встроенным аккумулятором старый базовый блок смог бы отправить SMS хозяину, что пропало внешнее питание, этого было бы предостаточно.

mangup 17.06.2012 16:34

Цитата:

Сообщение от YuriyK (Сообщение 88518)
К примеру, злоумышленник нашел способ как подобраться к Базовому блоку, снял его и заменил на свой. Со встроенным аккумулятором старый базовый блок смог бы отправить SMS хозяину, что пропало внешнее питание, этого было бы предостаточно.

если он поставит свой блок - то ничего работать не будет, т.к. антенный модуль прописывается в блок (т.е. с чужим блоком работать не будет), а радиореле блокировки прописывается в антенный модуль. Пока радиореле не получит сигнал на разблокировку, оно не даст автомобилю уехать.
Цитата:

Сообщение от YuriyK (Сообщение 88518)
Для того чтобы отправить SMS хозяину, большой аккумулятор не нужен, достаточно встроить от сотового телефона BL-5C к примеру. А внешний резервный как поможет, если Базовый блок снимут? Никак....

для того, чтобы добраться к блоку, надо как-то попасть в авто и успеть расковырять его, при этом заглушив все, что только можно (и GSM-сеть, и 433MHz). Это не так просто, как кажется....

YuriyK 17.06.2012 17:53

ОК. Успокоили, в принципе сомнений итак было мало, сейчас не стало совсем.

Гость78 15.10.2014 22:23

тоже вскрывали Шерхан5
 
Цитата:

Сообщение от YuriyK (Сообщение 88499)
Недавно вскрыли машину, сигнализация Scher-Khan MAGICAR 5. Забрали документы из машины. Стал искать информацию возможно ли вообще такое, в итоге нашел:
Алгоритмический кодграббер http://www.phreaker.us/forum/showthread.php?t=4914
Вот что он умеет https://www.phreaker.us/777.txt
все, что в этом списке лучше даже и не рассматривать для установки на свою машину.
Вот по Scher-Khan 6 и ниже еще обсуждение:
http://phreaker.us/forum/showthread.php?t=636

Тоже имею отрицательный опыт вскрытия граббером Шерхан5. Припарковался у гипермаркета Окей прямо у центрального входа в 10м под камерами, поставил на охрану, зашёл в магазин (один уровень с машиной). Вышел с покупками и не обнаружил в багажнике фотоаппарата и некоторых др. мелочей. Сумма убытка около 20т.р. Камера гипермаркета показала, что через 2 минуты после постановки мной на охрану, авто вскрыли (2 мигания габаритами). А еще через 50 секунд закрыли (1 мигание). И человек в капюшоне удалился с парковки с добычей из моего авто. Брелок ни коим образом не отреагировал, хотя я находился max в 50м от авто практически в прямой видимости (преграда лишь стена и стекло гипермаркета)

Гость1979-86 23.12.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от Гость78 (Сообщение 132140)
Тоже имею отрицательный опыт вскрытия граббером Шерхан5

У меня на ЦРВ Шерхан-7 стоял, так я ваще сидел еще ближе - метров так 20, в соседнем помещении. Открыл машину, обнаружил сумку с документами открытой, пропала некая небольшая сумма денег, документы не тронули. Брелок естественно при вскрытии тоже ниче мне не сообщил.

Старик 25.12.2014 06:26

Всем, кто сюда зашел пожаловаться - прочтите еще и вот это http://www.alarmforum.ru/forum22/thread10509.html
И вот это http://www.alarmforum.ru/forum22/thread11301.html
Это то, ЧЕМ ВСКРЫВАЮТ Ваши сигнализации...

qman 05.01.2015 01:50

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 137443)
Всем, кто сюда зашел пожаловаться - прочтите еще и вот это http://www.alarmforum.ru/forum22/thread10509.html
И вот это http://www.alarmforum.ru/forum22/thread11301.html
Это то, ЧЕМ ВСКРЫВАЮТ Ваши сигнализации...

Спасибо!

GoldenSar 06.02.2016 01:31

КодГрабер на пандоре
 
Что скажете об этом кодграбере и что он вскрывает. Хотелось бы услышать мнение разработчиков пандоры и вообще знающих людей.

deavil 06.02.2016 07:36

Цитата:

Сообщение от GoldenSar (Сообщение 156557)
Что скажете об этом кодграбере и что он вскрывает. Хотелось бы услышать мнение разработчиков пандоры и вообще знающих людей.

так вы комментарии к видео читали? Там сам разработчик пишет: "пандору пока нельзя ломануть ! Только старая серия RX пишется . Тут чисто железо в пандоре"

Это кодграббер вставлен в корпус от Пандоровского брелка, но саму Пандору сграбить он не может.
И берет он "АМ-FM-ВАЗ-УАЗ-КОРЕЯ-ШТАТНЫЕ"

GoldenSar 06.02.2016 15:11

Цитата:

Сообщение от deavil (Сообщение 156561)
так вы комментарии к видео читали? Там сам разработчик пишет: "пандору пока нельзя ломануть ! Только старая серия RX пишется . Тут чисто железо в пандоре"

Это кодграббер вставлен в корпус от Пандоровского брелка, но саму Пандору сграбить он не может.
И берет он "АМ-FM-ВАЗ-УАЗ-КОРЕЯ-ШТАТНЫЕ"

Да вот коментарии прочитать то и не догадался.

Dm_NSK 21.03.2016 14:34

А скажите профану, как грабер определяет какую машину вскрывать?

Ведь рядом может стоять несколько авто с одинаковыми сигнализациями
Как брелок определит какую из них вскрывать?

Старик 22.03.2016 12:50

Цитата:

Сообщение от Dm_NSK (Сообщение 158153)
А скажите профану, как грабер определяет какую машину вскрывать?

Это определяет не граббер. А ТОТ, У КОГО ОН В РУКАХ...
Ребятки "пасут" машину, которая им интересна, отслеживают - КОГДА ХОЗЯИН СОБЕРЕТСЯ нажимать на родном брелоке кнопку и в это момент включают в граббере режим "перехват". Хозяин нажимает на брелоке кнопку и... В руках у ребят уже "брелок"-дубликат в лице ГРАББЕРА...
Цитата:

Сообщение от Dm_NSK (Сообщение 158153)
Ведь рядом может стоять несколько авто с одинаковыми сигнализациями
Как брелок определит какую из них вскрывать?

Ту, от которой был брелок, на котором нажимались кнопки в момент работы граббера в режиме "перехват"... Если только одномоментно недалеко еще кто-то будет жать кнопки на брелоке такой-же сигналки... Но современные грабберы как правило имеют несколько ячеек памяти и могут сохранять информацию о кодах нескольких систем - этакий мульти-брелок...

holaaloh 26.04.2016 14:14

Печально, когда копил полжизни на автомобиль мечты, а его угнали из-за плохой автосигнализации.

VestiKlert 03.06.2016 14:53

Отличная тема , думаю многих сориентирует

VLV 26.05.2017 10:34

Цитата:

Сообщение от holaaloh (Сообщение 159335)
Печально, когда копил полжизни на автомобиль мечты, а его угнали из-за плохой автосигнализации.

Печально то, что сразу после покупки, все едут не на установку хорошей сигнализации. а на тонировку, обтяжку пленкой, втровики, смену музыки "на хорошую", диски и т.д. с фразами каждому встречному "захотят угнать - всё равно угонят". Мне не жаль таких людей.

deavil 26.05.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от VLV (Сообщение 173197)
с фразами каждому встречному "захотят угнать - всё равно угонят"

+1. Меня это тоже постоянно раздражает.

rom4novvadim 29.11.2017 04:59

Я считаю что авто прежде всего должно быть безопасным. Если есть деньги то при покупке лучше доплатить и взять опции типа подушек. А после покупки конечно сигналка

Ржавый концевик 18.01.2018 01:32

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 158175)
Это определяет не граббер. А ТОТ, У КОГО ОН В РУКАХ...
Ребятки "пасут" машину, которая им интересна, отслеживают - КОГДА ХОЗЯИН СОБЕРЕТСЯ нажимать на родном брелоке кнопку и в это момент включают в граббере режим "перехват". Хозяин нажимает на брелоке кнопку и... В руках у ребят уже "брелок"-дубликат в лице ГРАББЕРА...

Ту, от которой был брелок, на котором нажимались кнопки в момент работы граббера в режиме "перехват"... Если только одномоментно недалеко еще кто-то будет жать кнопки на брелоке такой-же сигналки... Но современные грабберы как правило имеют несколько ячеек памяти и могут сохранять информацию о кодах нескольких систем - этакий мульти-брелок...

На сегодняшний день это не совсем так. В дежурном режиме граб ловит все посылки тайминг которых ему "знаком". Далее принятый пакет прогоняется по взломанным алгоритмам, либо по известным мануфактурным ключам открытых алгоритмов. Как вариант. если мануфактурник неизвестен, граб может попытаться реализовать старую дыру т.н. кодподмену.
Разумеется угонщик может ограничить время работы кодграбера. что бы он не забил все ячейки до того как хозяин интересующего автомобиля нажмет кнопку. Но всё же современный кодграбер может запомнить несколько принятых посылок. поэтому острой нужды ловить момент нажатия кнопки у угонщика нет.

mark78 06.02.2020 17:15

Также подтверждаю угоняемость сигнашки Шерхан 5. У знакомых Стоял Шерхан 5 и спутниковый маячок. Вскрыли днем, на парковке у офиса. Отъехали на соседний пустырь, нашли маяк и исчезли вместе с машиной ((

John68 29.10.2020 20:44

Цитата:

Сообщение от mark78 (Сообщение 209761)
и спутниковый маячок. Вскрыли днем, на парковке у офиса. Отъехали на соседний пустырь, нашли маяк

Значит знали что искать. Нехер трепаться на сервисах и "друзьям"


Часовой пояс GMT +4, время: 16:12.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)