Starline c4
Бывалый
 
Аватар для Юрий Фомин
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г. Йошкар-Ола кв.25
Сообщения: 117
Репутация: 10 Юрий Фомин репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Я немного отстал. То есть если убрать только датчик то срабатывания продолжаются? Или галльванический эквивалент всё равно нужен...
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для kwk
 
Регистрация: 23.06.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 270
Репутация: 1956 kwk репутация 1500: прекрасное настоящее
По умолчанию

Честно говоря, не помню, отключал ли ДУ при экспериментах.
По схеме ДУ на выходе его стоит транзистор с открытым коллектором.
__________________
АСЦ StarLine в НН
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 30.12.2016
Сообщения: 971
Репутация: 2256 micado репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

kwk, если наводит антенна, то почему разносить надо провода подключения радиомодуля и датчика? Видимо наводится со шлейфа радиомодуля на провода питания датчика, и он именно что срабатывает. Усиление в нем большое и к качеству питания он должен быть критичен.
В общем правильная рекомендация была - сначала чутье у датчика убрать до 0, а если проблема сохранится, из датчика разъем вытащить. Но это просто для понимания конечно.
__________________
www.pandora.center
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для kwk
 
Регистрация: 23.06.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 270
Репутация: 1956 kwk репутация 1500: прекрасное настоящее
По умолчанию

От кабеля конечно же, не от антенны. Второпях написал про антенну.
Правильная рекомендация - начать с растаскивания проводов.
Чувствительность ДУ регулировать по силе удара, а не по срабатываниям из-за неправильного монтажа.
__________________
АСЦ StarLine в НН
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для Юрий Фомин
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г. Йошкар-Ола кв.25
Сообщения: 117
Репутация: 10 Юрий Фомин репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

В этом и есть принципиальное отличие эксперимента от эксперимента и собственно вопроса. Принимать коллектор за воздух или нет... или без него никак, и если нет - то почему? Может проверите под единодушные аплодисменты аудитории,kwk, и я попробую, если получится спровоцировать такую ситуацию.
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для kwk
 
Регистрация: 23.06.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 270
Репутация: 1956 kwk репутация 1500: прекрасное настоящее
По умолчанию

В своё время на исследования этого вопросы было потрачено время.
Были сделаны выводы и правильность их впоследствии многократно подтверждена.
Возвращаться опять не вижу смысла.
Все оригинальные А61, А91 и 62\92 давно установлены. В которых эта проблема возникала - была успешно устранена. В современных системах подобные явления не зафиксированы.
А если сейчас ставят подделки под эти системы, да ещё и неграмотные установщики - то флаг им в руки, разгребать ляпы подделок желания нет.
__________________
АСЦ StarLine в НН

.
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для Юрий Фомин
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г. Йошкар-Ола кв.25
Сообщения: 117
Репутация: 10 Юрий Фомин репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

В общем так - ядром, тревожное оповещение инициируется инверсией положительного потенциала делителя в блоке датчиком удара. Другими средствами изменить сопротивление делителя посредством выведенных проводов не замыкая их между собой, невозможно. На самом деле, без нарушений закона Ома, чудесному электромагнитному воздействию подвержен элемент датчика, возможно благодаря паразитному обратному эффекту преобразования. Для тензодатчиков физические свойства другие что не меняет обстоятельств. Эффект от разведения проводов только в уменьшении влияния ёмкостной или индуктивной составляющей помехи. Пожалуйста.

.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 19.09.2014
Сообщения: 1,201
Репутация: 1453 RA9UBD репутация 1200: гордость форума
По умолчанию

Короче я правильно понял, что причина ложных срабатываний, не в том что шлейфы смотаны в один жгут?
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для kwk
 
Регистрация: 23.06.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 270
Репутация: 1956 kwk репутация 1500: прекрасное настоящее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RA9UBD Посмотреть сообщение
Короче я правильно понял, что причина ложных срабатываний, не в том что шлейфы смотаны в один жгут?
Проверено экспериментально и многократно на практике - описанные автором срабатывания происходят именно из-за сматывания кабелей антенны и ДУ в один жгут.
Обратите внимание - при открывании дополнительным брелоком срабатывания не происходит. Почему? Потому что дополнительный брелок в этих системах не защищён. Команды доп.брелока обрабатываются в ЦБ без запроса "Свой-чужой". При этом после нажатия кнопки доп.брелока по антенному кабелю от Антненны в ЦБ идёт код команды на открытие, ЦБ снимается с охраны и после этого в антенну идёт передача оповещения, что открыто.
При команде от основного брелока происходит следующее - ЦБ сначала принимает запрос от брелока "Я свой" и в ответ посылает брелоку "загадку", которую брелок должен разгадать и отправить обратно вместе с командой "Открыть". Вот эти свои же запросные импульсы, наведённые антенным кабелем на провода от ДУ Центральный блок и воспринимает как срабатывание.
__________________
АСЦ StarLine в НН

.
  Ответить с цитированием
Бывалый
 
Аватар для Юрий Фомин
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г. Йошкар-Ола кв.25
Сообщения: 117
Репутация: 10 Юрий Фомин репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RA9UBD Посмотреть сообщение
Короче я правильно понял, что причина ложных срабатываний, не в том что шлейфы смотаны в один жгут?
И снова привет. Причина в том числе тоже.
Дак вот чего болтать-то, я же просил kwk попробовать, экспериментируйте, добра то у всех валом должно быть, это у меня может проблема с блоками, у вас-то кто устанавливает и снятые и новые есть. У меня получилось смотанными в косу шлейфами и в непостредственной близости датчика и модуля, типа колбаса такая с датчиками на конце. Саработка происходит только от передачи кн.вызова, либо самостоятельной установке через 30 сек. - почему? видимо при управлении с брелока канал отключается - он типа не нужен. При срабатывании всегда загорался зелёный светодиод, ручкой чувствительности можно регулировать усиление, либо отключить, но обратно поймать сложно. Осциллограф на проводе зоны предупреждения однозначно фиксировал изменение потенциала при срабатывании. Другими средствами писал уже, не удавалось сделать ничего, не одевал разве что индукционную катушку на провод без датчика, но в таком случае нужно создать было поле со "свойством" уменьшения сопротивления между проводами определяющим резистором в блоке. Разведением проводов видимо ослабляется комплексная ёмкостная и индуктивная составляющая помехи, т.к. рассматриваются как цельные объекты со шлейфами датчиков. Наводка идёт от ВЧ схемы модуля на элемент датчика, то есть в принципе всё работает как и должно, но на очень близком расстоянии - но кто так кладёт-то?

. Причина: система а91 забыл
  Ответить с цитированием
Ответ  


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид