Starline c4
 

Добрый день. Подскажите решение проблеммы. Сигнализация StarLine c4. При использовании основного брелка постоянно срабатывает сигнализация, как будто был удар по машине. При использовании второго брелка проблемм нет, все работает отлично. Поможет ли решить проблемму приобретение нового брелка, в СЦ заморачиваться не стали, предложили поставить новую сигнализацию....

Попробуйте разнести в разные стороны кабели, идущие один к антенному модулю, второй идущий к датчику удара.
Сейчас они видимо смотаны изолентой в один жгут.

Я думаю это совпадение не более

Я думаю это электромагнитная наводка от антенного кабеля на провода датчика удара. Для процессора сигнал об ударе в наивысшем приоритете. Система С4 была с псевдодиалогом, то есть, после принятия команды от брелока центральный блок в ответ передаёт брелоку запрос "Свой-чужой", вот эти посылки и возвращаются к ЦБ как информация об ударе.
На А91 системах это сам лично на столе на стенде получал при экспериментах.

Выполните, пожалуйста рекомендации Владимира kwk.
Его предложение не на пустом месте выросло.
Почитайте вот ЭТО
http://www.twage.ru/forum/viewtopic.... b4c90125e814
и вложенный файл - там всё сказано.
Радиотракт и особенности передачи сигналов по антенному кабелю у моделей С4 и С9 ИДЕНТИЧНЫ. Разница между ними только в том, что у одной нет автозапуска, а у другой - он есть. А вот РАДИОТРАКТ одинаковый. И проблемы - одинаковые.
Причем - нередко - они вылазят НЕ СРАЗУ, а может пройти не один месяц и даже год. И всё это время сигнализация работает на грани фола. Но машина стареет, в ней появляются новые гаджеты - источники радиопомех и наступает момент, когда происходит ЗАСТУП за черту - ЛОЖНАЯ СРАБОТКА из-за наводки с кабеля связи на кабель датчика удара. В практике уже неоднократно лечил такую болячку после чужих установок именно разнесением кабелей. А сам никогда их не уматывал вместе.
Удачи.

Мне то же так кажется.

Датчик удара уберите с пластик на металл. Скорее всего в этом дело.

Их надо соображать заставлять, если пишут на форум пусть учатся. Датчик сначала "отцепить", чувствительность убрать, ничего пока не трогать - причина то в чём? "Они" же думают что это брелок во всём виноват, недавно хотели дисплей по этой причине менять... Смотрите, наверно уже наблюдает чем руки занимаются.

Иногда проще дать конкретные рекомендации что куда сунуть и где пошевелить, чем заниматься обучением человека, который может быть хорошим специалистом, соображающим и рукастым, но в другой теме, не в электронике.
В данном случае, как выяснилось, даже некоторые установщики с опытом работы и то не в курсе описанного автором эффекта.
То, что я предложил сделать myasishchevsergey на основе личного опыта - размотать изоленту и растащить провода - это даже няня из детского садика способна сделать. К тому же это наиболее частая причина. Вот если это не поможет, тогда в моём арсенале ещё есть возможные причины, но это уже ремонт в условиях мастерской, идеально в АСЦ, чтобы ещё и схему платы видеть. Да и запчасти могут потребоваться, процессор например.

...Предположу затягивание процесса дознания тс до плавного затухания не начавшись.:)
Хорошо kwk, а замыкание-то зоны есть на проводе или нет, при срабатывании? Спасибо.

Замыкание - имеется ввиду срабатывание компаратора в Датчике Удара?
Нет конечно.Тензодатчик ДУ никто не шевелит, он и не даёт сигнала усилителю.
А вот антенна элекромагнитными волнами на провод от ДУ к ЦБ воздействует и ЦБ воспринимает эту наводку как срабатывание ДУ.
Это всё экспериментально давно выяснено и давно уже есть рекомендации по разводке проводов.

Я немного отстал. То есть если убрать только датчик то срабатывания продолжаются? Или галльванический эквивалент всё равно нужен...

Честно говоря, не помню, отключал ли ДУ при экспериментах.
По схеме ДУ на выходе его стоит транзистор с открытым коллектором.

kwk, если наводит антенна, то почему разносить надо провода подключения радиомодуля и датчика? Видимо наводится со шлейфа радиомодуля на провода питания датчика, и он именно что срабатывает. Усиление в нем большое и к качеству питания он должен быть критичен.
В общем правильная рекомендация была - сначала чутье у датчика убрать до 0, а если проблема сохранится, из датчика разъем вытащить. Но это просто для понимания конечно.

От кабеля конечно же, не от антенны. Второпях написал про антенну.
Правильная рекомендация - начать с растаскивания проводов.
Чувствительность ДУ регулировать по силе удара, а не по срабатываниям из-за неправильного монтажа.

В этом и есть принципиальное отличие эксперимента от эксперимента и собственно вопроса. Принимать коллектор за воздух или нет... или без него никак, и если нет - то почему? Может проверите под единодушные аплодисменты аудитории,kwk, и я попробую, если получится спровоцировать такую ситуацию.

В своё время на исследования этого вопросы было потрачено время.
Были сделаны выводы и правильность их впоследствии многократно подтверждена.
Возвращаться опять не вижу смысла.
Все оригинальные А61, А91 и 62\92 давно установлены. В которых эта проблема возникала - была успешно устранена. В современных системах подобные явления не зафиксированы.
А если сейчас ставят подделки под эти системы, да ещё и неграмотные установщики - то флаг им в руки, разгребать ляпы подделок желания нет.

В общем так - ядром, тревожное оповещение инициируется инверсией положительного потенциала делителя в блоке датчиком удара. Другими средствами изменить сопротивление делителя посредством выведенных проводов не замыкая их между собой, невозможно. На самом деле, без нарушений закона Ома, чудесному электромагнитному воздействию подвержен элемент датчика, возможно благодаря паразитному обратному эффекту преобразования. Для тензодатчиков физические свойства другие что не меняет обстоятельств. Эффект от разведения проводов только в уменьшении влияния ёмкостной или индуктивной составляющей помехи. Пожалуйста.

Короче я правильно понял, что причина ложных срабатываний, не в том что шлейфы смотаны в один жгут?

Свое видение ВЛИЯНИЯ НАВОДОК И ПОМЕХ мною изложено наиболее полно и доходчиво здесь https://support.starline.ru/communit...y-2-dopdatchik.
Источником электромагнитных наводок на входные высокоомные цепи могут быть и близко расположенные ПРОВОДНИКИ с импульсными сигналами ( не только кабель антенны, но и например провод, прицепленный под капотом к форсунке с выбросами ЭДС самоиндукции или провод, коммутирующий нагрузку с большим током релейно - ВКЛ-ВЫКЛ мгновенно, не плавно) и собственно сама антенна, если она близко от ВХОДОВ.
Случай сматывания вместе кабеля антенны и кабеля, соединяющего ВЫХОД датчика удара со ВХОДАМИ на плате основного блока - особо тяжелый случай. Чтобы во всём этом разобраться - неплохо бы не один месяц плотно поизучать такую дисциплину, как ОСНОВЫ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ СОВМЕСТИМОСТИ, одним из разделов которой является "борьба с помехами". Причем до этого не один год изучать электротехнику, электронику, радиотехнику...
Знакомые не в теории с этой дисциплиной никогда не совершат серьезных ляпов, способных вызвать "ложняки" в работе сигнализации (но это те, кто либо сами разрабатывают радиоаппаратуру "на наихудший случай", либо по своей работе сталкиваются с необходимостью "подружить" разные электро- и радио- установки, фонящие помехи друг для друга...).
НО... Не все те, кто нацепил на спину нашивку "установщик сигнализаций" хотя-бы ПТУ с электротехническим уклоном закончил С КРАСНЫМ дипломом и способен вычислить сечение провода, зная ток, который по нему потечет, чтобы изоляция на проводе не начала плавиться и гореть... Чего уж говорить о каких-то там РАДИОпомехах и ОМС.
Потому нет-нет - и всплывают сопли в интернете - "сигналка - ФУФЛО, глючит и сбоит, что это за продукт такой, что и так с ним нельзя, и этак - запрещено, А Я ХаЧю ТЯП-ЛЯП - наскоряке и чИтоб фСьо рОботалА!!!"

Проверено экспериментально и многократно на практике - описанные автором срабатывания происходят именно из-за сматывания кабелей антенны и ДУ в один жгут.
Обратите внимание - при открывании дополнительным брелоком срабатывания не происходит. Почему? Потому что дополнительный брелок в этих системах не защищён. Команды доп.брелока обрабатываются в ЦБ без запроса "Свой-чужой". При этом после нажатия кнопки доп.брелока по антенному кабелю от Антненны в ЦБ идёт код команды на открытие, ЦБ снимается с охраны и после этого в антенну идёт передача оповещения, что открыто.
При команде от основного брелока происходит следующее - ЦБ сначала принимает запрос от брелока "Я свой" и в ответ посылает брелоку "загадку", которую брелок должен разгадать и отправить обратно вместе с командой "Открыть". Вот эти свои же запросные импульсы, наведённые антенным кабелем на провода от ДУ Центральный блок и воспринимает как срабатывание.

Хотелось бы напомнить, дело не в том кто из нас круче, а в физике, которая существует с возникновения вселенной, мы можем только следовать ей. Провода решают инцендент, но исходя из разумности лучше понимать что делаешь, не правда ли?

В том-то и дело, что зная физику, как раз и происходит понимание производимых руками действий, устраняющих инцидент.
Вернёмся к предыдущему Вашему посту.

Схему датчика удара вы не видите, да это и не нужно. Все эти тензодатчики, усилители, компараторы и обвязка - это всё не участвует в нашем "инциденте". Главную роль играет выходной транзистор на выходе ДУ, как я уже говорил, включенного по схеме с открытым коллектором.
В самом ЦБ тоже ничего сложного - обе зоны через диоды и делители подключены на 1 (один) вход процессора. То есть, если на ноге процессора +5 вольт - всё спокойно. Если логический ноль - 1 зона. Если 2,5 вольт - 2 зона.
То, что Вы описываете - это штатная работа датчика удара. И Закон Ома тут исправно работает.
Закон Ома - это конечно здорово, но мы имеем дело с высокочастотными импульсами, а это несколько меняет дело.
На высоких частотах начинают работать паразитные ёмкости. Эквивалентная схема биполярного транзистора на высоких частотах вся усеяна емкостями. Если не в курсе об этом, посмотрите хотя бы здесь: http://www.club155.ru/projects-transeqvcirc-hybrid
Таким образом открытый коллектор для высоких частот уже не такой уж и непроходимый даже в закрытом состоянии, а это означает, что мы имеем замкнутый контур, на который и наводятся импульсы от антенного провода Тх.

И снова привет. Причина в том числе тоже.
Дак вот чего болтать-то, я же просил kwk попробовать, экспериментируйте, добра то у всех валом должно быть, это у меня может проблема с блоками, у вас-то кто устанавливает и снятые и новые есть. У меня получилось смотанными в косу шлейфами и в непостредственной близости датчика и модуля, типа колбаса такая с датчиками на конце. Саработка происходит только от передачи кн.вызова, либо самостоятельной установке через 30 сек. - почему? видимо при управлении с брелока канал отключается - он типа не нужен. При срабатывании всегда загорался зелёный светодиод, ручкой чувствительности можно регулировать усиление, либо отключить, но обратно поймать сложно. Осциллограф на проводе зоны предупреждения однозначно фиксировал изменение потенциала при срабатывании. Другими средствами писал уже, не удавалось сделать ничего, не одевал разве что индукционную катушку на провод без датчика, но в таком случае нужно создать было поле со "свойством" уменьшения сопротивления между проводами определяющим резистором в блоке. Разведением проводов видимо ослабляется комплексная ёмкостная и индуктивная составляющая помехи, т.к. рассматриваются как цельные объекты со шлейфами датчиков. Наводка идёт от ВЧ схемы модуля на элемент датчика, то есть в принципе всё работает как и должно, но на очень близком расстоянии - но кто так кладёт-то?

шлейфы однозначно разводить. Наводка идет с проводов питания радиомодуля на провода питания датчика, при работе модуля на передачу, когда имеют место максимальные импульсы тока по питанию радиомодуля. Чем длиннее совместный участок шлейфов, тем мощнее наводка.

На форуме теоретические "мифы и легенды" - а на практике проверить как то не так уже, да? Не будет той конкретики. micado, вы по видимому хороший специалист. Давайте представим (можно проделать) на проводах ни модуля ни датчика нет, блок в режиме охраны, заведомо измерив ток передатчика ставим резистор, шлейфы скручены как лианы и провод питания передатчика (антенны) будем через наш резистор соединять с массой, с какой угодно частотой, или постоянно. Как думаете "дачик удара" сработет? Только желаемо ещё для контроля подключить осциллограф на разъём зон. Это только одно из условий, их можно придумать несколько. Я попробую. Кто со мной? Про то что шлейфы разводить можно выяснив причину, я экспериментируя растаскивал только модуль и дачтик этого хватало чтобы всё пропало, даже 10 см.

раньше с удовольствием бы включился в эти увлекательные эксперименты, но нужно же как-то пользоваться прожитыми годами и накопленным опытом )))
В описанном эксперименте Вы предлагаете собрать трансформатор и посмотреть наводится ли эдс во вторичной обмотке, если на первичную подать переменный ток ))

Ну куда уж Вам, конечно, это нам молодым башку бить... а как же век живи...
С нятяжкой можно и так представить только коэрцитивность "обмоток" мала, которая может как то сработать на высоких частотах, вторичка не будет закольцована, пока не одену датчик. Для низкочастотного трансформатора амплитуда провода питания сотавила около вольта - посмотрим.

"Для низкочастотного трансформатора амплитуда провода питания сотавила около вольта" и еще в датчике имеется довольно большое усиление от чувствительного элемента на компаратор, на каких-то частотах. И полагаю никто особенно не беспокоился насчет стабилизации питания в датчике, поскольку оно подается от сигналки.

+100500 Неистово плюсуюсь :)


Срабатывание самого датчика удара в рассматриваемом случае совершенно необязательно. Ранее я расписал алгоритм общения брелоков с ЦБ при снятии с охраны. Для ЦБ не имеет значения что явилось причиной изменения потенциала на его входе. Главное - ЦБ фиксирует пусть очень короткий, но всё же провал напряжения.
Экспериментировать не вижу смысла, поскольку пути радиоволн неисповедимы. Чтобы создались условия для появления "правильного" импульса на конкретном проводе должно сложиться множество факторов. Пытаться сложить их вручную - это сродни гаданию на кофейной гуще. Зачем это надо? - непонятно...
Главное - вывод о причине давно сделан и рекомендации озвучены.
Тем не менее в моей практике был один А91, у которого датчик удара "срабатывал" при попытке снятия с охраны даже при остоединённом от ЦБ кабеле ДУ. Помогла замена процессора ЦБ.

Хорошо, хорошо, солидарность это хорошо, пока я вижу что срабатывает именно датчик, именно электоромагнитным воздействием передатчика благодаря обратному преобразованию электроической в механическую тензо-пьезо-индукционно-ёмкостных этих самых датчиков. Скручивание проводов видимо усиливает эффект, но не обязательно, может только близкое расоложение. Вообще в таких случаях возможна просто неисправность каких либо цепей датчика как и фильтров питания в том числе блока. Спасибо за дружную кампанию. Умеете вы подбодрить.