Сравниете Пандору и Фортрез
Новичок
 
Аватар для Slonotop
 
Регистрация: 27.08.2007
Сообщения: 15
Репутация: 10 Slonotop репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДимаМ Посмотреть сообщение
А что с вами общаться, я помню, как на угона-нет, когда пошла информация, что в-9 вскрываются, вы начали рассказывать, что была бракованная партия, и все вскрытые сигналки из этой партии..... А теперь, типа, всё ок, в в-9 настоящий диалог))))))))))) Полгода подождём, когда массово начнут вашу ц-серию массово вскрывать, я вам напомню слова про невскрываемость..... С уборщицей чем приятно общаться, в отличии от вас? А тем, что она не врёт))))
О, Вы следите за моими высказываниями. Какая честь. Только что-то не очень качественно следите. Я, кстати, заметил, что у Вас все как-то не очень качественно...Дайте ссылку, пожалуйста, на упомянутый текст. Для полноты картины.
 
Авторитет
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Калининград
Сообщения: 303
Репутация: 21 ANDRE репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S800 Посмотреть сообщение
считаете форум старлайна объективным показателем того,что диалоговый код Пандоры сломан и есть граббер?
То, что можно все сделать если нужно, это понятно, но почему то до сих пор нет ни одного свидетельства электронного взлома Пандоры.

Раз понятно, то остаётся дождаться достойных премиальных. Причём осмелюсь предположить парад премий за взлом различных брендов. Кто солиднее ставку сделает у того и код круче
 
Бывалый
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщения: 123
Репутация: 264 RedRet репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

ANDRE, да не будет никакого парада премий. АТ может участвовать, MS может, Альтоника вряд ли, тк в брелках у них килог, а DID в метках - усеченный диалог, и лишнее внимание к потенциально уязвимому алгоритму им не нужно. По этой же причине не будет участвовать Старлайн. А кто еще?

Остальные продают китайский OEM, различные вариации одной и той же схемы в различных обертках. Как говорится в анекдоте "может это и повидло, но один раз его мы уже ели".
 
Сенсей
 
Аватар для ATi
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Лен.обл.
Сообщения: 2,819
Репутация: 751 ATi репутация 600: это имя уважаемо всеми
По умолчанию

http://www.phreak.ru/showthread.php?t=4442&page=2
для этой темы интересны пункты 22 и 42
22- снятая с производства пандора никогда не претендовавшая на невзламываемость.
42- фортресс. А вот у фортресса кодировка не менялась вроде уже много лет. Как видите, частично грабится. непонятно конечно насколько это- "частично".
 
Новичок
 
Аватар для карп
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 4
Репутация: 10 карп репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

ИМХО Сравнение просто не имеет смысла ... Прежде чем мучить в этом форуме Sttoten-a лично я полтора года сидел совсеем в других форумах и сайтах сидел слушал и сравнивал , то что дается в ссылке http://www.phreak.ru/showthread.php?t=4442&page=2 это далеко не " профессиональный" сайт (доказывать не буду ,большинство таких сайтов - "скользящие") , так вот "лекарств " даже на начальную Пандору или Пандект не видел и не вижу до сих пор , а что касается остальных просто смотрите ролики по Рутубу ,там и Старлайн и шерхан ,объяснять ничего не нужно будет ...И это не показуха ,реально такие волшебные коробочки можно и купить.. Вообщем единственное что имеет смысл это обсуждение + и - в сравнении Сталкера и Пандоры ,здесь хоть интересно рассматривать...
 
Бывалый
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщения: 123
Репутация: 264 RedRet репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

Может быть хватит скандалить? Все прояснится само собой со временем, и это не стоит ни взаимных оскорблений, ни эмоций. Даже если вы оба неправы. Или правы. Вообще, все это неважно.
 
Заблокирован
 
Регистрация: 04.01.2009
Сообщения: 471
Репутация: -35 Voyager репутация - 50: резко отрицательная
По умолчанию

стояли в ту сторону. Досконально изучили функционал. обожглись на глюках.
Ушли к магикам. Изучили функционал. такая же история.
параллельно с этим изучался экселент и собр. глюки у экселента не обнаружены.
Собр тоже на высоте.
Не реклама. и с ними я никак не связан.
 
Сенсей
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщения: 542
Репутация: 141 alarm_engineer репутация 125:  весьма уважаемая личность
По умолчанию

если речь про взломоустойчивость вести, то есть мнение (утверждение), что можно пользуясь keeloq сделать алгоритм, который ломать невозможно алгоритмическими способами. например если ключи шифрования сделать индивидуальными для каждого брелока (генерируя их на производстве хорошим алгоритмом получения случайных чисел)
для защиты от прехвата и подмены кода с постановкой помехи можно перемешать оставшуюся часть посылки, там где в стандартном применении Keeloq передается серийный номер, код нажатой кнопки.... чтобы мешанина была хорошенькая и код-грабберу непонятная. можно даже зашифровать эту часть, например тем же индивидуальным ключом... довольно хорошо получится...

вернее так в Экселленте и сделано... и у какого-то Фортресса из свежих... - у старых keeloq стандартный (хотя, похоже они тоже до сих пор продаются )

только вот от подмены кода. и при таком подходе, защититься тяжело... допуски на синхронизацию счетчиков все равно есть (кнопки-то в отдалении от машины на брелоке случайно люди нажимают) т.е. алгоритмический сканер создать тяжело, а от подмены кода, теоретически они защищены слабо... пусть это не так просто, как с обычным keeloq. где подменил кнопочки в незашифрованной части и привет...

правда есть менение, что нахватавшись посылок в эфире, учитывая, что одновременно передается две части зашифрованные одним и тем же ключом шифрования при одном и том же значении счетчика синхронизации (традиционная и командная) то можно с наловленным дойти до мощного компьютера и несколько часов поподбирать ключ... - вернуться с готовым значением ключа к машине и пожалуйста. гиморно немного, но по-идее должно когда-то получиться. изучив алгоритм через взломанный контроллер подбор еще и оптимизировать можно. с тем, что сам алгоритм неломаемый, не спорю. но обе части зашифрованные одним ключом и значением счетчика... потенциально дыру открывают... так что будем ждать, Экселлента много продано, и ставят на дорогое... думаю, спрос есть

так что мы со своего диалога уходить не будем... тем более это несложно с прицепленными паровозиком другими полезностями, присущими скоростной двухсторонней связи происходит

.
 
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 52
Репутация: -15 прохожий репутация - 30: может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alarm_engineer Посмотреть сообщение
если речь про взломоустойчивость вести, то есть мнение (утверждение), что можно пользуясь keeloq сделать алгоритм, который ломать невозможно алгоритмическими способами. например если ключи шифрования сделать индивидуальными для каждого брелока (генерируя их на производстве хорошим алгоритмом получения случайных чисел)
для защиты от прехвата и подмены кода с постановкой помехи можно перемешать оставшуюся часть посылки, там где в стандартном применении Keeloq передается серийный номер, код нажатой кнопки.... чтобы мешанина была хорошенькая и код-грабберу непонятная. можно даже зашифровать эту часть, например тем же индивидуальным ключом... довольно хорошо получится...

вернее так в Экселленте и сделано... и у какого-то Фортресса из свежих... - у старых keeloq стандартный (хотя, похоже они тоже до сих пор продаются )
Я смотрю кое-кто пользуется отсутствием реальной информации и пытается гнать пургу под шумок? Зря..... потому как старого фортресса нет уже достаточно давно, а в новом как бы не совсем килок. Да и о том, что радиоканал сейчас даже в простейшем фортрессе тот же, что и в старшем - тоже типа "промолчим"? Насчет же "самого длинного диалога" - продолжайте строить железобетонную дверку в картонном заборе
 
Бывалый
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщения: 123
Репутация: 264 RedRet репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

А можно поподробнее про "картонный забор"? Эта фигура речи возникла, надо полагать, осознанно, в уме человека зрелого и рассудительного? Метафоры в полемике, чтобы вам было известно, прикрывают слабость аргументации.

Вообще, господа пандороненавистники, перейдите уже от слов к делу!
 
Закрытая тема  


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид