Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кодирование радиосигнала (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=584)

ZEvS 13.07.2007 19:33

Кодирование радиосигнала
 
[Вопрос следующего характера: Сушествуют ли сейчас на рынке сигнализации/противоугонные системы использующие для канала связи брелок/базовый блок сигналы с расширенным спектром, ППРЧ, кореляционные без временного разделения?

Интересуюсь так-как вижу, что у каждого подростка в кармане телефон с интерфейсом bluetooth, и себестоимость его реализации сводится к 600 руб. Однако этот канал включает в себя использование способов разделения потоков FDMA и CDMA. И по стойкости по зубам разве-что спецслужбам (да и то при наличии 32 битного ключа добытого на основе статистики). А в сигнализациях несмотря на вышеобозначенную цену реализации такие алгоритмы не применяются, что вызывает недоверие.]

AlarmTrade, Не планируете подобных разработок?

Череп 16.07.2007 12:12

В диалоговых охранных системах от Alarmtrade применяется шифрование на основе случайно выбранного, на этапе прописывания брелоков в систему, уникального ключа шифрования длиной 80 бит, а сам алгоритм шифрования/дешифрования требует выполнения несколько десятков тысяч команд процессора. Кроме как тупым перебором, ключ подобрать нельзя, но перебор займет астрономическое количество времени, даже ваши внуки не дождутся окончания этого процесса - и это только ради одного отдельно взятого комплекта.
Даже старенький алгоритм KEELOQ, имеющий ключ меньшей длины (64 бит), еще не был взломан - его побеждают другим способом, как и всё то, что не диалоговое.
Что касается блютуз, то на мой взгляд, этот способ обмена информацией устарел не успев родиться, и его взлом уже давно был продемонстрирован - в интернете можно найти рассуждения на эту тему.

из спе*служб 16.07.2007 18:45

FDMA и CDMA это способы разделения общего частотно-временного ресурса. Позволяют получать более высокие скорости соединения в сложной помехо-шумовой обстановке. К безопасности соединения это не относится.
Шифрование с динамическими ключами "ломается" (или нет ;), как правило, за счет слабости реализаций алгоритмов, что для каждой системы уникально.

S-teg 17.07.2007 00:23

ZEvS, поверьте, защищенность управляющего канала - далеко не самое важное место в защите вашего аффто.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Череп (Сообщение 4780)
Даже старенький алгоритм KEELOQ, имеющий ключ меньшей длины (64 бит), еще не был взломан - его побеждают другим способом, как и всё то, что не диалоговое.

Можете описать "взлом" Time Code или SuperKeeloq (c временной синхронизацией)?

АС НИК ПРО 17.07.2007 00:33

Здравствуй такая проблема потеряны ключи от мазды,ключ с чипом .как быть

ZEvS 18.07.2007 15:40

Цитата:

Сообщение от Череп
Даже старенький алгоритм KEELOQ, имеющий ключ меньшей длины (64 бит), еще не был взломан - его побеждают другим способом, как и всё то, что не диалоговое.

Вообще-то keeloq я вскрываю...

ZEvS 18.07.2007 15:49

Цитата:

Сообщение от из спе*служб (Сообщение 4798)
FDMA и CDMA это способы разделения общего частотно-временного ресурса. Позволяют получать более высокие скорости соединения в сложной помехо-шумовой обстановке. К безопасности соединения это не относится.
Шифрование с динамическими ключами "ломается" (или нет ;), как правило, за счет слабости реализаций алгоритмов, что для каждой системы уникально.

Ненадо мне расказывать, что такое FDMA и CDMA.

Мне просто нужна система использующая радиоинтерфейсы с подобными распределенными каналами. Если рынок не может предоставить мне подходящий вариант, придется заниматься разработкой.

На счет слабости алгоритмов - не всегда, иногда слабым звеном является ключ...

Из сп... 24.07.2007 15:14

Зачем?
 
Цитата:

Сообщение от ZEvS (Сообщение 4837)
Ненадо мне расказывать, что такое FDMA и CDMA.

Мне просто нужна система использующая радиоинтерфейсы с подобными распределенными каналами. Если рынок не может предоставить мне подходящий вариант, придется заниматься разработкой.

На счет слабости алгоритмов - не всегда, иногда слабым звеном является ключ...

Радиоинтерфейсы с таким доступом к среде ПД есть. Используют их, как правило, для обеспечения ВЫСОКОСКОРОСТНЫХ каналов связи.
При реализации CDMA на брелоке автосигнализации можно с одной стороны выиграть по помехоустойчивости, однако с другой стороны - аппаратная реализация может быть довольно громоздкой. Но рано или поздно это появится.

ВВВ 28.07.2007 04:22

2 череп
 
килок взламывается слайд-атакой

Hydrazin 08.09.2007 20:52

Ребята, дорогие мои друзья, вы тут дискутируете, а система автосигнализации использующая размытый сапектр уже существует, причём на диапазоне 900МГц. В америке в этом диапазое выделены частоты под такого рода системы. Многие скажут что дальность будет плохой, так это не так, заявленная дальность составляет 2100м.

ММ1 12.09.2007 13:32

про сигналку на 900 Мгц
 
Можно уточнить, эта сига представлена на нашем рынке или просто есть?

Hydrazin 12.09.2007 13:47

Она просто есть в Америке. На нашем неполноценном рынке ничего нет и не будет. Будет дерьмо которое любой радиолюбитель сможет открыть.
http://www.signalka.kiev.ua/newsdesk...21gtqvp0i1tq64

aka1Docent 08.10.2007 00:08

про блютус - , про мертворожденность, - блютус это не более чем "транспорт" предназначенный для организации связи между модулями, а вот уж алгоритм который формируется совсем другими средствами это совсем иное......
с т.з. организации канала обмена данными блютус тем не менее интересен т.к - цена чипов низкая, номенклатура широка, разрешительной документации... и т.д.

Гость 18.12.2007 11:25

ЛОХОТРОН
 
КРИПТОСТОЙКОСТЬ - Это проблема какая то. 64??????? 528??????? ,
...............................................??? 10лет!!!

Автоблок 19.12.2007 07:04

Да,что за бред тут несут? Криптостойкость кода! Установите пейджер по GSM каналу.Тоже не устраивает?Хотите большего?Так не спрашивайте-почему так дорого? Установите "Меджик Систем" обратившись на форум:"Угона нет"там вас быстро "обуют".Уважаемые,кто-то нашёл ,что-то лучше? Занимаюсь поиском лучшего,профессионально и ради хобби.
Ваши предложения? Установите ,что ни будь из продукции "Меджик Систем".Кстати кому интересно можем предложить модели MS из нашей помойки бесплатно!Звоните: (812)335-20-38 Некоторые даже на гарантии!
Как,раз четыре дня назад,сняли AGENT производства этой-же компании!Ну на него цена -рублей 300, реле и кварцы-хорошие.
С уважением: "Автоблок" www.avtoblok.ru

Casper 19.12.2007 09:17

Автоблок, а при чем тут кодирование сигнала и ваша помойка с МС?

Автоблок 03.01.2008 19:14

Совсем забыл про это сообщение.Действительно-не в тему.Просто наболело тогда.Вот и оказался в форуме.Рассказывать не хочу.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:09.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)