Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Pandora: для кого лучше - для установщика или для пользователя? (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=11178)

rmog 11.11.2014 03:35

Pandora: для кого лучше - для установщика или для пользователя?
 
Пытаясь разобраться с возможностями 39xx/5000xx пандор прихожу к выводу, что популярность на рынке они завоевали в первую очередь не за счёт надёжности, а за счёт гибкости настройки и удобства монтажа по сравнению с конкурентами.
То есть установщику в конечном счёте проще(удобнее) с помощью пандоры реализовать конкретную инсталяцию и хотелки клиента.

Теперь попробуем посмотреть на ситуацию глазами конечного пользователя.
Ему, по-большому счёту, всё равно, насколько просто или сложно выполняется монтаж охранного комплекса.
Ему важно выполнение 2 требований:
1) Чтобы присутствовали необходимые функции
2) Чтобы эти функции работали надёжно
Складывается впечателение что для пандор и 1 и 2 требования выполняются, скажем так, "условно".

Поправьте, если заблуждаюсь.
Что вы думаете по этому поводу (особенно если сравнивать с конкурентами по рынку)?
Просьба высказываться без эмоций, объективно

alarmforumsearch 11.11.2014 04:18

я уже давно народу предлагаю старлайн.
хотя и те, кто с пандой мучаются, тож довольны.
на каждого - свой продукт. есть же техноманьяки, которым подавай уэщь, которую постоянно настраивать нужно, да брелки раз в полгода менять

TMaX 11.11.2014 12:34

или уещь у которой постоянно отваливается кан,лин:) каждому свое;d

Добавлено через 4 минуты

rmog, в чем суть вопроса?

Добавлено через 19 минут

rmog, да панда более сложная в установке, приходится думать а не делать все по картам монтажа но и возможностей у нее больше
для примера попробуйте сделать например Колеос полноценный слейв на Старлайне, или назовите систему без брелков SL? X96? когда она выйдет?
или сравним бюджетные модели А91 и 3257, не стоит, т.к. сравнивать нужно Е90 с 3257 но тогда и разница в цене будет
брелок с хорошо читаемым диплеем тоже анонсировали в новых системах, у меня вопрос к SL, а двери тоже будет по раздельности показывать?
как потребитель:
у меня нет претензий не к старлайну
не к пандоре
у тестя нет претензий к Шерхану
у Жены нет претензий к KGB

для каждой машины подбиралась сигнализация которая исполняет те или иные функции
у меня на ШНиве стоит 3910,почему, потому что сделан полноценный слейв с отключением штатного радиоканала и т.д.

На опеле Е90,почему, потому что не дорого и не было каких либо требований,

Жене вообще пофиг, лишь бы А\З

Тесть в салоне ставил
Как то так, сугубо личное мнение.

и еще помоему у Старика в подписи стоит : то что криво поставлено ровно работать не будет

bers 11.11.2014 20:54

мои парни ставят в основном Пандоры - при должной прямоте рук и не пустой голове у установщиков - впоследствии у пользователей проблем нет.

у меня на нескольких машинах стоят разные модели панды - пользуюсь с удовольствием, планирую 5000new поменять на 5000 pro, когда последняя выйдет в продаже.

shuma13 11.11.2014 21:53

Ставлю Панды с 2009, у самого тоже стоит. За всё время крякнули 2 блока, один сменил по гарантии (датчик Т вис), на другом хватило запасных каналов взамен вылетевших. Было 2-3 косяка с антенными кабелями, частично по моей вине, при монтаже выдёргивал разъём из ант. модуля, а проводки хлипкие, через несколько месяцев клиент приезжал на замену.
В общем соглашусь с
TMaX, каждому своё.:)

botar 13.11.2014 12:09

Каждому свое, тут я согласен, но вот качество продукции.... В пандорах после 3000 серии качество стало намного хуже на мой взгляд, появились стремные брелки уже разваливающиеся с новья (3950). Про 5000 и выше не говорю, там другой сегмент и ценники и я ее еще никому не ставил пока... А вот качество старлайна меня лично радует, отваливающийся кан был у меня один раз на 62 модели, сейчас модели новые и качество явно стало повыше, а цена меньше пандоры. Многим клиентам хочется автозапуск и GSM, и им пофиг что будет стоять, а сейчас конкуренции E90+GSM+CAN я у пандоры не вижу.

СИГНАЛКА АНДРЕЙ 13.11.2014 12:56

ПОРОСТИТЕ, -Я ЧАЙНИК ,ЙНТЕРЕСУЮСЬ ЧТО ТАКОЕ ПОЛНОЦЕННЫЙ СЛЭЙВ РЕЖИМ? ЭТО КОГДА ДОПСИГНА ПОДВЯЗЫВАЕТСЯ НА ШТАТНЫЙ БРЕЛОК-КЛЮЧ ,НО ВЕДЬ ТОГДА,ПРЕДПОЛАГАЮ, КОД РАДИО ПОСЫЛКИ ПОЙДЕТ ПО РАДИО ТРАКТУ ШТАТНОЙ СИГНАЛКИ .

LexStav 13.11.2014 13:08

Панды/Пандекты ставлю более 4-х лет. Из сиг начинал с 3100, из Пандектов с IS-600. Сам юзаю 3210 + IS-600. Все мои знакомые, друзья и близкие тоже с Пандами))) Почему то все работает, долго и исправно))) За все время дважды менял по гарантии брелоки + РФ на 3100. Сейчас подавляющее число установок 3210/3290(97)/3910, из Пандектов - 650/670.
Как и в любой системе есть плюсы и минусы. Есть и недоработки - идеальных систем просто не существует. Но все охранные комплексы делаю на Панде. Установок со Старом тоже не мало, но они более бюджетные.

Pavlucsha 13.11.2014 13:42

Пандорами занимаюсь 7 лет, сам пользуюсь 5000. Сейчас в основном ставлю Пандекты 670-1100 ,Пандоры 3910-40-70-5000New ,недавно ставил 5000pro(тестовый вариант). Сейчас мало нормально установить систему, нужно грамотно наострить и подробно объяснить, как всё это работает тогда клиент будет доволен.

samarik 13.11.2014 14:21

пандора тяжело ставится, очень много нюансов надо знать, иногда производтиль надеется что установщик уже с историей и по умолчанию должен знать из предыдущих инсталляций некоторые вещи, которые нигде не написаны. с экономией бумаги у пандоры всё очень круто. В осеннюю пору когда народ наконец понимает что пора ставить автозапуск, на первый план выходит старлайн ибо пандора начинает тормозить очередь длительностью установки и повторными заездами на настройку-перестройку

shurickA5FL 13.11.2014 15:31

Полностью согласен с топикстартером.
Хоть я и не установщик, а продвинутый юзер, но впечатление создалось точно такое же. Плотно общался с установщиком - да, он нахваливает, говорит классно и удобно всё, лучше старлайна.
Но вот с моей стороны далеко не так всё хорошо, как с его. Некоторых настроек не хватает, качество материалов и конструкции того же брелка не устраивает, цена в общем не соответствует качеству аппаратному, набору возможностей девайса и качеству прошивки....
P.S. У меня 5000.

LexStav 13.11.2014 16:10

Pavlucsha,
Цитата:

нужно грамотно наострить и подробно объяснить, как всё это работает тогда клиент будет доволен.
Вот вот, и никак иначе. У меня на сдачу машины уходит не менее 30-40 минут.

Comoff 13.11.2014 16:32

Цитата:

Сообщение от shurickA5FL (Сообщение 134487)
Некоторых настроек не хватает, качество материалов и конструкции того же брелка не устраивает

приведете пример у какой сигнализации гибкость настроек выше и качество того же брелока и материалов выше? или это вы так, за компанию?

Yugin 13.11.2014 19:08

Цитата:

Сообщение от Comoff (Сообщение 134497)
приведете пример у какой сигнализации гибкость настроек выше и качество того же брелока и материалов выше? или это вы так, за компанию?

У Экселлента .

LexStav 13.11.2014 20:15

Только не забывайте, что экс это не такой массовый продукт, а цена с грамотной установкой ни разу не ниже, чем у панды. Да и людей, которые могут правильно поставить экса и реализовать его функционал единицы (если говорить о РФ). Панду же ставят все кому не лень, порой даже не понимая "что и как", а потом нытье разводят, мол глючит, не работает..... Да и экс тоже не идеал))

Добавлено через 2 минуты

ЗЫ: Алармтрейду давно нужно делать как Автолис - системы продаются только с установкой и в авторизованных центрах...........

iapet 13.11.2014 20:36

Цитата:

Сообщение от LexStav (Сообщение 134523)
ЗЫ: Алармтрейду давно нужно делать как Автолис - системы продаются только с установкой и в авторизованных центрах...........

Только чтобы потом владелец авто не езди прошивать данное изделие каждую неделю..

shurickA5FL 20.11.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от Comoff (Сообщение 134497)
приведете пример у какой сигнализации гибкость настроек выше и качество того же брелока и материалов выше? или это вы так, за компанию?

Нет, простите, не приведу конечно, ибо я не спец по сигналкам.
Я просто со стороны обычного юзера говорю - хочется некоторых настроек, которых нет и для такой высокой (относительно) цены это очень разочаровывает...

Comoff 20.11.2014 16:50

Цитата:

Сообщение от Yugin (Сообщение 134511)
У Экселлента .

у какой модели экса качество брелоков и материалов выше пандоровских, просветите. те брелоки, которые я видел чуть лучше томагавка

Yugin 20.11.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от Comoff (Сообщение 135001)
у какой модели экса качество брелоков и материалов выше пандоровских, просветите. те брелоки, которые я видел чуть лучше томагавка

У Экселлента 4 вида брелков .Тамагочи нет . Любой брелок качественный .
Батарейки не жрут ,кнопки внутрь не проваливаются .

Comoff 20.11.2014 20:41

Цитата:

Сообщение от Yugin (Сообщение 135014)
кнопки внутрь не проваливаются .

у панды на допбрелках тоже не проваливаются, на допах торцевых кнопок, которые могут провалиться видите ли нет.
и вообще, это некорректно. сравнивать дальнобойный брелок, который есть у панды с брелоком экселента, которого у экса не было и нет. пусть вначале сделают, потом сравним. ок? а простые я видел, юзанные, сам не ставил, одни на байкаловский похожи, с такого же г-нопластмасса, другие с облезающим хромом. уровень собра 100, те тоже по 10 лет не ломаются, потому, что там ломаться нечему.
у панды пару раз менял 74 брелок из-за дохнущей батарейки, пару раз из-за кнопки. клиентов недовольных нет. юзанный брелок на новый поменяли нахаляву же. ставлю панд много. не троль.

Yugin 20.11.2014 22:01

Дальнобойный ЖК -брелок тамагочи ,это единственное преимущество Пандоры ,перед Экселлентом ? Т.е. ставка на внешний фетиш ?

Можно в Пандоре 8 программ/10 алгоритмов на один провод назначить ?
Цифровое реле без протягивания к нему проводов ,возможно ?
Пока хватит .

Comoff 21.11.2014 05:40

мы выше говорили о качестве брелоков, а не о цифровых реле. которые у пандоры есть и провода к ним не нужно протягивать.

VladimirL 21.11.2014 14:35

Цитата:

Сообщение от LexStav (Сообщение 134523)

ЗЫ: Алармтрейду давно нужно делать как Автолис - системы продаются только с установкой и в авторизованных центрах...........

Нее.... не надо. Я сам себе авторизованный центр :-) Поставил себе самостоятельно 5000new. Ставил практически всю предыдущую зиму (на выходных). И вы хотите лишить такой возможности.
Сразу скажу, что офигенно доволен этим комплексом, как по возможностям установки, так по удобству использования. До этого почти полгода выбирал, что лучше поставить. Перечитал кучу инструкций и руководств к сигналкам. В результате остановился на этом комплексе. Да, не постесняюсь признаться, внешний вид и возможности брелка тоже сыграли свою маленькую роль.
В 2002-м году, когда у меня попытались угнать машину из гаража, у меня появилась идея сделать сигнализацию с оповещением по GSM каналу. И я сделал это. В качестве GSM-модема использовался популярный тогда Siemens C35. Уже тогда в конструкции были использованы аналоги пандоровских таймерных каналов. Но входа не были жёстко привязаны к стандартным функциям типа "двери", "капот" и т.д. Программирование логики управления выходами осуществлялось как в промышленных программируемых контроллерах (конечно очень упрощенно). Программирование осуществлялось через сохраненные в памяти телефона SMS. Управление также через SMS. Я тогда еще не знал, что номер отправителя можно подделать, но пароль был предусмотрен. Был и голосовой интерфейс (жена надиктовала). Но, к сожалению, разработку до конца не довел. Поэтому, когда для новой машины выбирал охранный комплекс, ориентировался по своим задумкам десятилетней давности. И пандора5000new подошла просто идеально.
Мне кажется, что как раз самостоятельные установщики претензий к пандоре не имеют.
Да есть у комплекса недостатки на мой взгляд. Отсутствие свободно подключаемых входов, не привязанных к стандартным функциям. Выход на сирену лучше бы сделать назначаемым, потому что не всем нужна сирена, а дополнительный выход, даже при том количестве выходов, который предоставляет комплекс сейчас (15!), был бы не лишним. Где-то я читал мнение, что для слейва пандора не очень подходит, а большинство возникающих проблем, описанных здесь на форуме, как раз связано со слейвом.
За все время эксплуатации комплекса глюков замечено не было. Да, появилась проблема с модулем навигации, но алармтрейд решил ее. Кстати, я предусмотрел и такой вариант развития событий. Поэтому был установлен дополнительный трекер, подключенный через другого провайдера к другому серверу. Ведь может и сеть сотовая "упасть", и сервер загнуться.
Я уже писал как-то здесь, что у меня тоже не показывает баланс. Не вижу в этом трагедии. У всех операторов большой тройки есть личный кабинет, где можно увидеть остаток средств. Мне в этом смысле не повезло. У регионального оператора нет такой возможности. Но можно позвонить и узнать баланс. 100 рублей, положенные весной, никак не закончатся (34 руб сейчас), я уже и звонить перестал.
Извините за такой длинный опус. Надоело читать, как некоторые обиженные кидаются "какашками".

shuma13 21.11.2014 20:58

Цитата:

Сообщение от VladimirL (Сообщение 135052)
До этого почти полгода выбирал, что лучше поставить. Перечитал кучу инструкций и руководств к сигналкам.

Вы скорее исключение. Большинство юзеров считают, что достаточно прикрутить "+", "-" и КАН и на этом установка закончена. А вот когда выясняется обратное, тогда и летят "какашки".:)

pashatina 22.11.2014 03:54

shuma13,
+1
И +1 за самостоятельный выбор. Прогал сам, ставил знакомый электрик-электронщик. Выбрал для себя 3970 - тоже доволен ))

Maxim_ 22.11.2014 11:21

Цитата:

Сообщение от shuma13 (Сообщение 135066)
Вы скорее исключение. Большинство юзеров считают, что достаточно прикрутить "+", "-" и КАН и на этом установка закончена. А вот когда выясняется обратное, тогда и летят "какашки".:)

А почему бы и нет. В инструкции написано, управление ЦЗ через КАН опрос дверей багажника, зажигания, тахометра, педали тормоза через КАН, т.е. прикрутив "+", "-" и КАН я ожидаю получить все это, просто разрешив соответствующие пункты в меню настроек.
По факту вроде так не происходит. Вчера подключал 3297 к своему Колеосу, подключил + - и КАН.
И что я вижу? На открытие дверей сирена вроде как включается, но ЦЗ управлять ни в какую не хочет ХЗ почему, в настройках вроде управление разрешено.
Если кто может что подсказать буду признателен.

alarmforumsearch 22.11.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от Maxim_ (Сообщение 135097)
А почему бы и нет. В инструкции написано, управление ЦЗ через КАН опрос дверей багажника, зажигания, тахометра, педали тормоза через КАН, т.е. прикрутив "+", "-" и КАН я ожидаю получить все это.

полностью согласен!
обещано в рекламе и в руководстве - должно работать как отче наш
не работает как производитель обещал - хлам!

shuma13 22.11.2014 17:35

Цитата:

Сообщение от alarmforumsearch (Сообщение 135103)
не работает как производитель обещал - хлам!

Ну тогда начинаем с машин, производитель почти всегда заявляет намного меньший расход, чем в реале. Дальше АКБ на планшетах, мобилах и т.д. Магнитолы по 50 Вт на канал:) В общем почти всё.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Maxim_ (Сообщение 135097)
но ЦЗ управлять ни в какую

А на кой по КАНу ЦЗ, если не будет запирания багажника (об этом заявлено).

Maxim_ 22.11.2014 21:11

Цитата:

Сообщение от shuma13 (Сообщение 135110)
А на кой по КАНу ЦЗ, если не будет запирания багажника (об этом заявлено).

А где заявлено? По таблице видно, что багажник не будет отпираться отдельно ну и бог с ним, никогда не пользовался этой функцией.
Но двери то должны! А раз неработают, то первый вопрос "Может я что не так подключил или не разрешил, что в настройках?" и опять таки, "Если завленная функция не выполняется, то кто его знает, что она ЕЩЕ не делает по КАН? Может ручник не смотрит или зажигание, а ты мучится будешь при подключении"

shuma13 23.11.2014 01:32

Maxim_,
Сорри, попутал с Kangoo.

Maxim_ 23.11.2014 09:32

Цитата:

Сообщение от shuma13 (Сообщение 135126)
Maxim_,
попутал с Kangoo.

У меня автомобиль Renault Koleos с кнопкой старт/стоп. На прошлой неделе я начал самостоятельно устанавливать пандору 3297.
Я так понимаю, что подключив КАН мы получим информацию о состоянии дверей, багажника, зажигания, педали тормоза, ручника и тахометра.

Для подключения нужно еще подключить сирену, «+», «-», 5-й канал прицепить к кнопке старт/стоп, 1-й на открывание ЦЗ, 2-й на аварийку. 3-й на закрывание ЦЗ, так как ручник опрашивается по КАН то 7-й канал свободен и его можно отправить на обходчик. RF-модуль, Valet, свето-диод и ВСЕ!

Поправьте если я не прав.

Про блокировки намеренно не говорю для упрощения.

alarmforumsearch 23.11.2014 16:50

Цитата:

Сообщение от shuma13 (Сообщение 135110)
Ну тогда начинаем с машин, производитель почти всегда заявляет намного меньший расход, чем в реале. Дальше АКБ на планшетах, мобилах и т.д. Магнитолы по 50 Вт на канал:) В общем почти всё..

не соглашусь :)
в вашем примере - работает, но не так (больше ест, меньше длительность заявленного параметра)
в случае "есть инфа в кане или нет" - не работает воообще (нет инфы в кане)

shuma13 24.11.2014 01:43

Цитата:

Сообщение от alarmforumsearch (Сообщение 135153)
(нет инфы в кане)

Ну Вашими словами, есть, но меньше:-d
Подозреваю, что возможно зависит от комплектации или года выпуска а/м. Протоколы могут меняться.

alexandr777 02.12.2014 17:24

лучше она: - и для умного пользователя (уровень IQ не ниже 90) и для умного инсталлятора (хотябы на 5% выше, чтоб клиент не смог раскидать установщику, что тот тупит, расказывая ему про особенности авто ), хуже она, для установщика с отвердевшей (всмысле негибкой) психологией, и для клиента также будет,
я считаю, сигу надо подбирать не по машине, а по её хозяину,
тупят, сложно, - А91, М31,.. шарят - предлагать 5100

bers 03.12.2014 08:02

alexandr777, а у вас какой уровень IQ?

alexandr777 03.12.2014 11:11

последний раз показало 130-150 (разные тесты - разные цифры), но парвметр этот ситуативен, гдето бывает и 50, а гдето и 200.
непринимайте близко к сердцу если кусануло

bers 03.12.2014 13:36

не принимаю конечно, это было банальное любопытство, не сарказм или подколка, чесслово.

bers 04.12.2014 18:02

Цитата:

Сообщение от Yugin (Сообщение 135030)
Можно в Пандоре 8 программ/10 алгоритмов на один провод назначить ?

Да можно. Смотрите настройки "Программируемых каналов".

Добавлено через 59 секунд

Цитата:

Сообщение от Maxim_ (Сообщение 135097)
А почему бы и нет. В инструкции написано, управление ЦЗ через КАН опрос дверей багажника, зажигания, тахометра, педали тормоза через КАН, т.е. прикрутив "+", "-" и КАН я ожидаю получить все это, просто разрешив соответствующие пункты в меню настроек.
По факту вроде так не происходит. Вчера подключал 3297 к своему Колеосу, подключил + - и КАН.
И что я вижу? На открытие дверей сирена вроде как включается, но ЦЗ управлять ни в какую не хочет ХЗ почему, в настройках вроде управление разрешено.
Если кто может что подсказать буду признателен.

Согласно таблицы статусов и команд http://alarmtrade.ru/prog/Pandora_LX...ndy_141124.pdf код модели автомобиля по CAN 2328. Вы очевидно выставили код модели 2311. Этот код действительно не имеет управления ЦЗ по CAN. Это очень старый код который отсутствует в таблице статусов и команд.

Maxim_ 05.12.2014 23:34

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 136125)
Да можно. Смотрите настройки "Программируемых каналов".

Добавлено через 59 секунд



Согласно таблицы статусов и команд http://alarmtrade.ru/prog/Pandora_LX...ndy_141124.pdf код модели автомобиля по CAN 2328. Вы очевидно выставили код модели 2311. Этот код действительно не имеет управления ЦЗ по CAN. Это очень старый код который отсутствует в таблице статусов и команд.

Да я уже разобрался, спасибо. Обидно только что сначала подключил управление ЦЗ по аналогу через реле. Ктож знал, что когда в loadere выбираешь рено колеос, то выбирается старый код. А новый написан в отдельном файле к сигнализации среди большой кучи другого текста и отличается всего на 2 цифры. Естественно взгляд не ловит, заметил просто случайно. Если честно, то двойка производителю а это. Очень не дружественно к покупателю :(

А кто-нибудь может подсказать как сигналка эмулирует нажатие на педаль тормоза. Подключить на канал зажигания это то я могу.
Но пункт 17.5 "Удерживать педаль тормоза только вовремя 2-го нажатия кнопки старт/стоп" наводит на мысли, что должен быть специализированный для этих целей канал.

ярослав 06.12.2014 01:30

Но пункт 17.5 "Удерживать педаль тормоза только вовремя 2-го нажатия кнопки старт/стоп" наводит на мысли, что должен быть специализированный для этих целей канал.
при выборе кнопки асс становится имитатором нажатия тормоза.
в пандоре оранжевая пара проводов


Часовой пояс GMT +4, время: 13:28.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)