Помехозащищённость PDL 1500=0
 

Всем привет!Сегодня прыгал на морозе минуты 4-ре .Жму на брелок реакции никакой.Раза с 30-го снял.Сел в машину отогнал на десять метров,брелок не работает.Нажимаю вызов водителя сидя в машине ,брелок молчит.Проблемма решилась просто.В пяти метрах в гараже за железными воротами стояла кричащая машина укомплектованная старлайном А9.Забежал в бокс ,выключил тревогу старлайна.Моя пандора снова ожила и я нажав кнопку брелка смог поставить машину на охрану не подходя к ней.Вопрос представителям.Как можно пользоваться такой сигнализацией.Как смотреть клиентам в глаза наблюдающим снятие и постановку личной машины установщика.Через какое время на крышу преземлится арбуз подареный соседями недовольными тем,что я снимаю машину с охраны пин кодом.Я такой один мученик или каждый второй пользователь вашей продукции.

Да, что за бред? Вы думаете, что другие сигнализации будут работать если рядом передаёт в эфир тревогу чужая сигнализация? Не будет однозначно, потому как частоту все используют одну и туже. Зачем сразу возмущаться, если не знаете как на самом деле обстоят дела.

Вопрос был задан представителямнHydrazin считает,что машина в режиме тревоги не даст управлять другими в радиусе 20 метров?С такими выкрутасами охранок я ещё не сталкивался.Повторюсь не работал даже вызов водителя,я сидя в машине, держа брелок pdl1500 в руках не получал сигнала.Как-же я тогда снял с охраны старлайн.Между тревожными посылками есть и паузы.Почему пандора не могла пробить канал во время паузы?Вы хотите сказать если я в машине установлю передатчик мощностью 10 мвт,рядом никто не сможет поставить машину на охрану?

А что тут не ясного? В Пандоре цифровые посылки намного длинее чем в недиалоговых системах и им не хватает той паузы, которая была между чужими посылками. Хотите защищённости, терпите. Не хотите, ставьте недиалоговые сигнализации.

Я теперь всё понял.Жаль,что в 1500-й диалог не отключается...Придётся серьёзно задуматься и выбрать ,или прыгать на морозе зная-не сосканируют,или легко открывать- закрывать без уверенности в надёжной охране.Хочу обратить внимание производителей на Hydrazina,и безвозмездно подарить ему pdl 2000,за потдержку продукции алармтрейда.Заодно и протестирует как спец в радиосвязи.

Будут хоть и плохо (может понадобиться пару нажатий). Тревога передается не непрерывно а пачками между которыми есть достаточно большой промежуток (обычно около 1 сек.) В эту секунду 3-4 посылки (KeeLoq) честно влазят.

1 (иногда 2) секунды не хватает?! Или может ребята из AlarmTrade не сделали повторных посылок при удержании кнопки брелока?

ArtemKAD, чувствую, пандорой не пользовался никогда. :) При "удержании кнопки брелка" начинается совсем другая песня. Например, если подержать 3 секунды - будет автозапуск (или его выключение, зависит от кнопки). Пандора сама повторяет посылки, без всякого удержания кнопок.

Да я думаю количество посылок неплохо было-бы регулировать.Меня наверняка устроило штук пятнадцать,а не пять.И диалог бы не мешал.Хрен с ней этой батарейкой.

Не похоже, что сама повторяет. Иначе небыло-бы ситуации когда надо дожимать второй раз. Ну а "если подержать 3 секунды - будет автозапуск" это всего лишь брелок в посылке выставляет статус длинного нажатия на кнопку. Он должен быть просто проигнорирован если более важно короткое нажатие.

Откуда такая уверенность? :) Бывает ещё и 2 секунды. И это тоже другая команда. Если бы сигналку делал я, то посылка была бы не "номер кнопки, признак длины", а просто "код команды". Это более гибкое решение. Брелок - с процессором, так что никаких сложностей в такой реализации нет.

А повторы точно идут. Если бы повторов не было, не было бы у 1500 и плавающих задержек в реакции на команду. Было бы четко детерминированное время.

Достаточно много лет сигналки проектирую.
Нет, не более гибкое. Нет возможности использовать один брелок под целую линейку разных сигналок. Тогда пришлось бы писать отдельную программу под брелок к каждой сигналке и ОБЯЗАТЕЛЬНО менять дизайн брелока (иначе путать будут постоянно) у разных моделей.

Если возьмешь сигналки из серии Alligator то весьма удивишься какие там плавающие задержки... Задержки зависят больше от программы. К примеру - приемник не постоянно включен, а в короткие промежутки с некоторым периодом (скажем в 0,5с). Естественно пока не включится приемный канал система не увидит начала комманды. А включение его относительно нажатия на кнопку ассинхронно...

ArtemKAD, повторы есть.

:)

Зачем? Достаточно иметь одинаковую нумерацию команд в линейке. Зато команда "автозапуск" - это всегда и на всей линейке именно автозапуск, а не неизвестно что по "кнопке1, длинное нажатие".

А это опять-таки говорит о том, что есть повторы. :) Иначе, если бы повторов не было и команду посылали один раз во время "спящего" приемника, то она бы просто не была отработана вообще.

Потому, что иначе во всех системах без автозапуска длинное нажатие на кнопку ни для чего нельзя будет использовать. Не говоря уже о том, что делать брелоку при отправке такой комманды у системы без АЗ/ДЗ

Хм... Я вообще-то имел ввиду повторы полного диалога, а не повторы при попытке достучаться до системы.
Иначе если помеха разрушает ответ брелока на запрос системы, то несмотря на то, что первая посылка прошла и система ответила комманда выполнена не будет.

ArtemKAD,к сожалению в охранках,где команда задаётся длительным удержанием кнопки брелка,присутствует тот-же недостаток.Во время удержания кнопки проходит помеха ,и сигналка выполняет команду коротковременного нажатия.В этом легко убедиться эксплуатируя например томагавк 9010(доп.каналы замучиешся активировать).Но меня убивает дальность пандоры указанная в инструкции и рекламных проспектах,интерестно где мерили?На луне?

Это не проблема способа, а проблема обработки клавишных событий конкретными разработчиками. По крайней мере у нас ни разу за 10 лет выпуска сигналок подобной проблемы не возникало...

Немного не в тему, но ИМХО все эти "удержания" для отправки спецкоманд - величайшая глупость!
Неудобно нифига: например открытие багажника Fкой, удержание строго до первого супертихог "пика", до второго передержал - уже СН2, до третьего - выключение брела.
Насколько удобнее - двойное нажатие - багажник, тройное - канал, можно и четверное и пятерное - любой другой канал, без лазания в пиктограммы, удержание - выключение брела.
Или допустим двойное на постановку - отключить датчик удара предупр. уровень, тройное или два двойных - тревожный. Чек тоже с "неоднократного нажатия вызывать без обращения к меню.
Поверьте, это действительно удобнее и проще и интуитивно понятнее (если с умом реализовать", чем "дозированные удержания" ивозможности расширяет и "вслепую" полноценно работать можно.
А повторы команды брелком на автомате обязаны идти до получения подтверждения от сиги (в идеале конечно - вдруг я в другом городе кнопки жамкаю), но "не менее N штук", независимо от алгоритма нажатий.

Гость, ну давайте блин начнем танцы под звездами. Три притопа два прихлопа... На кой черт это надо? Отличная идея с удержанием. А всякого рода комбинации оставьте для томагочей.

Повторы команд есть, 5 повторений при подаче. Мало чтоли? Из другого города - супер. Мегадальнось, чего народ жалуется, вот какие растояния покрывам. Вы еще с другой планеты пощелкайте - от бессонницы помогает :)

А про датчик удара - нефиг его трогать. Какое было блаженство - выбрать в меню и отключить этот датчик, а не тыкать кнопари при паждой постановке. Хочется кнопки тыкать, давай подарю своего мангуста... Если через месяц не раздолбишь его апстену - значит это твой идеал.

:D Что первый, что второй способ - ахинея полная. Начиная с того, что комманда выполняется не сразу а после танцев с бубном и кончая тем, что бывают и глухие и слепые ;) .
Достаточно иметь хотя-бы 4-5 кнопок и два состояния на каждую - короткое и длинное нажатие. Плюс для особо опасных комманд (например дистанционная блокировка двигателя) используется комбинация кнопок.

ArtemKAD, а я - за 5 кнопок и организацию как у MS-600 :), чтобы все популярные команды можно было _настроить_ как удобно пользователю на работу в максимум 3 нажатия.

Не знаю, было или нет, есть предложение разработчикам добавить на брелок индикатор уровня сигнала связи - очень поможет находить оптимальное место в квартире (на работе) с наилучшим сигналом воизбежание пропадания связи.

Гость, вам понадобится уйма времени, чтобы определить качество сигнала, ибо обновить значение можно только в момент связи.

Casper, ну хоть видеть уровень сигнала последнего сеанса связи, а может и обмен с главным блоком сделать чаще, или вызывать из меню специальный обмен данными для проверки уровня сигнала, а потом переходить в обычный режим обмена.

Дискретное измерение уровня не прокатит. Вы будете сильно удивлены насколько будут различаться уровни сигнала при смещении брелка от первого места измерения в сторону на 30см. Скажем в квартире уровни сигнала могут скакать от нуля до максимума в зависимости от места положения. Вас не устроит такое измерение. Хорошо можно померить уровень сигнала только на открытой местности в поле. Даже среди домов будет пляска уровней.
Вот в переносных радиостанциях уровень мереется непрерывно и в онлайне можно наблюдать плавание сигнала при ходьбе например.

Задача немного в другом - найти такое положение брелока, при котором пропадание связи будет наименее вероятным.

Гость, сажаем одного в машину, другой шастает по квартире. С дискретностью в 20 сек один жмакает кнопку вызова. Другой борется с визжащем брелочком :)
Надо один раз, ну и поразвлекайтесь разок.

Такого гарантировать нельзя. Если сигнал настолько слаб, что приходится искать место в квартире, то даже при нахождении такого места нельзя быть в нём уверенным. Потому, что на уровень сигнала (а точнее на интерференционную картину) влияет всё подряд: где-то стал грузовик или машина и уже в том месте где был максимум сигнала будет минимум. И так сигнал будет прыгать, реагируя на малейшие геометрические изменения на улице и в квартире (положение вашего тела тоже будет очень сильно влиять, вы на диване - сигнал хороший, переместились на кресло или за стол - сигнал уже плохой).

На самом деле, задача для двухсторонки популярная. И для её решения надо всего лишь было сделать проверку связи не в 4 нажатия, а в одно, как у MS-600. Там искать место наиболее устойчивой работы командного канала гораздо проще. Правда, там ещё и отклик на check моментальный.

Casper
Гы, гы! То, что сейчас - и есть танцы! Вы просто кроме мангуста и пандоры не пользовались ничем, а у нас по установке десяток моделей проходит и отличия видны очень хорошо. И мнение сложилось за несколько лет, как удобно, причем не на тамагочах как раз.
За 5 кнопок я один из первых высказался, раз, доступ к любой функции в2-3 нажатия, два.
Открытие багажника например в два нажатия вслепую - плохо? А у людей вот на СН2 сдвижная дверь автоматоическая висит, маленько передержал - не то открыл, вот Им удобно то. А считать до двух каждый умеет, таймера же на 1-2-3 секунды в голове нет ни у кого!
Та де тема с поддержкой зажигания с удержанием до 2х неслышных пиков или в 2 внятных нажатия. И т.д.
Это как с брелком сталкера, который недостаточно подержать в руках, надо юзать, чтоб оценить ((с) Spirit).
Про датчики - тоже пальцем в небо, если хочется отключить и забыть - значит неправильно настроен, а отключить когда надо двойным нажатием, не шарясь по меню (а в 2000 индикация кривая к тому ж), и ставь одинарным с отключеным потом хоть всю жизнь, надо - включил тае же двойным.
И никаких комбинаций, зато иконки только для информирования, а не для 19 жамканий в попытке отключить оповещение о потере связи.
*
ArtemKAD
Глухой, слепой, да еще и без пальцев (чтоб одно от двух нажатий не отличить, зато с секундомером в голове) водитель автомобиля - страшный человек, однако! :)
Длинное хорошо когда длина некритична, нельзя недодержать, нельзя передержать, тогда ничего против длинного нажатия не скажу, но когда длинных три штуки!!!
А повтор команды самим брелком к алгоритму жамкания не имеет отношения, либо повторы есть (как должно быть) для любой команды, либо их нет.

Сама собой передержать нельзя. Тем более система выполнит комманду сразу, а не после отпускания кнопок. Т.е. по сути "длинное" это жмешь до тех пор пока не выполнит :) .

Э-эх... вот бы сделали пандоровцы такой же красивый как у них есть сейчас брелок, да с таким же удобным интерфейсом как у MS-600 (5 кнопок, есть короткие/длинные нажатия, кольцевое меню с настраиваемыми точками входа, вибрация на успешно выполненную команду) - вот это было бы Щастье с большой буквы Ща. :)

Гость, да пользовался я кноподавками. Говорю же, достала эта чертовщина со жмаканиями кнопок...

думаешь я пандору за диалогом выбирал??? Я выбирал то, чем мне удобно пользоваться, а тут и диалог скромно так подобрался :)

Casper, вот видишь, а Сталкеровским брелком удобно пользоваться и любителям посмотреть на экран и любителям "пожмакать кнопки". :)

Spirit, а вы на автомеханику приезжайте, думаю Вам там покажут красивый брелочек с большим количеством кнопок. Да и вообще стоит посмотреть - куда мир катится.

Блин, ну нравится сталкер, берите сталкер. Чего демагогию разводить?

И вообще, как внешний вид и эргономика брелока влияют на помехозащищенность 1500 ????????

Да никак! ;) Вам юзать...
Приехать на автомеханику не смогу, выложите, плз, фотки и мануалы оперативно.