Проблема перехвата зажигания после автозапуска
 

Всем доброго дня.
Установил на днях DX9X Lora вместо старенькой Starline A91 на свою Nissan Tiida.
Подключение осуществил по CAN, зажигание параллельно (не в разрез).
Сигнализация работает, всё хорошо... Но!
После дистанционного запуска, при попытке повернуть ключ (барашек-заглушку) в положение включенного зажигания, что бы не глуша мотор сесть и поехать, барашек не разблокируется и не поворачивается.
Кто не в курсе, объясню: При обычном запуске с поворотом ключа, первое что происходит при нажатии на ключ - это срабатывание соленоида, блокирующего поворот этой самой заглушки (ключа). Однако во время работы двигателя после дистанционного запуска, щелчка соленоида не происходит, из-за чего собственно я не могу повернуть эту ручку-заглушку.

Адекватного решения проблемы не нашел, разве что предлагают подсоединить дополнительный канал на питание соленоида (а его еще нужно найти, там 4 провода), и запрограммировать на срабатывание после снятия с охраны.

Неужели такая "умная" сигнализация не может по CAN разблокировать ЗЗ?

По аналогу подключай разблокировку соленоида, на такой умной машине как Тиида по кану он не разблокируется

Какой руль?
Это делает не сигнализация, а руки и голова установщика...
Варианта реализации обхода 2 варианта на вашем авто, как сделано?
1. Обход по кан. Там мягкая делается, но надо знать как.
2. Имитация ключа. Там и так всё должно работать, сделать обход на всё время

барашек с кнопкой ? хотя если обход иммо по кан баран не повернется - тк вкл зажигание и бесключевой доступ не работает , а подача плюсов на ключ в замке и разблокировки барана бесполезна пока иммо не увидит аварийный чип . на самом соленоид почти цифровой сигнал - но это не точно .
варианты :
1 глушение при снятии с охраны ,
2 хоронить чип .
3 добираться до блока intelligent-key module ( вроде за бардачком около ВСМ ) и пробовать .......... но это не проверено .

если обход по кан, то отрезать на все время работы дист запуска 6-ой пин (входящее инфозажигание) на блоке INTELLIGENT KEY UNIT. Если по rх тх, а также в случае чипового обхода, подавать плюсы на пуш ин и кей ин с помощью канала обхода также на все время работы дз.

alexandr777
Подключение реализовано именно по CAN, не по RX-TX. Можно поподробней про INTELLIGENT KEY UNIT? Где он находится? Я так понял что он идёт мне надо найти вот такую фишку, и сделать разрез провода через реле, которое будет размыкаться при автозапуске?

Aleks45
Да, барашек с кнопкой. По поводу цифрового сигнала на соленоид, это истина. Сегодня звонил фишку этого соленоида - пол часа головоломки, как итог - он управляется точно не подачей питания.
По поводу "хоронить чип", не понятно. Он должен будет всегда находиться в машине? Так у меня он и сейчас там живёт :-)


Spec-yug
Я бы с радостью, да вот понять бы что и куда подключить...

Apex
Правый руль.
У меня реализовано обход по CAN, узнать бы как именно это делается :-)

может для начало опишите - как работал 91 , если вообще штатный иммо , что подключено что осталось от А91 , а то стало понятно что ни что не понятно ....

Добавлено через 9 минут

про барана с кнопкой = тут уже обрезаны провода ?

эти пустые гнезда только на механике запинены

Иван Грозный, да. блочёк должен находится в свободном доступе, где то не далеко под рулем или за бардачком, уже точно не помню. он такой один с одной сорокаконтактной фишкой

alexandr777 смущают эти фразы :
По поводу "хоронить чип", не понятно. Он должен будет всегда находиться в машине? Так у меня он и сейчас там живёт
У меня реализовано обход по CAN, узнать бы как именно это делается

Обход по Can .. включаем эту настройку в автозапуска . Обучаемся .. наверное клонируемся ... Потом силу подключаем и вуаля... Запуск есть .

Тиида с интелегент Кеем - надо подключать " наличие ключа и нажатие на вороток через диоды. " .в карте есть .( Loader.alarmtrade.ru ).

Я имел ввиду что чип-ключ у меня всегда в машине, по той причине, что бы метка не терялась во время старта с ключа. Потому что пока не достанешь метку с кармана, ключ не повернётся, т.к. метка не найдена, и горит красный индикатор на приборке. Поэтому метка у меня и так всегда в машине. Не цепляйтесь)

По поводу обрезанных проводов - нет, там просто нет пинов ни в папе ни в маме.

А91 работал точно так же, пока не заглушишь тормозом - барашек не повернешь. У А91 стояла коробочка с обходчиком и захороненным ключом.

Михаил а

Первая половина так и сделана. Вторую половину сегодня по изучаю, попробую сделать.

http://loader.alarmtrade.ru/uploads/..._TIIDA_v01.pdf

Последняя страница, так должно нужно было делать, при запуске через ключ в коробочке, как в случае с А91

Добавлено через 17 секунд

http://loader.alarmtrade.ru/uploads/..._TIIDA_v01.pdf

Последняя страница, так нужно было делать, при запуске через ключ в коробочке, как в случае с А91

а тут подарки - https://specialist.alarmtrade.ru/#/main/configurations

Спасибо всем за помощь. Но что то всё таки я сделал не так.

1) Подать питание на два провода соленоида (как тут http://loader.alarmtrade.ru/uploads/..._TIIDA_v01.pdf) во время запуска - проблему не решают, но догадываюсь что это вытекает из следующей проблемы:

2) Вчера забрал с собой метку (которая с батарейкой) из машины. Из дома решил завести авто, но двигатель не запустился.
Значит что обходчик иммобилайзера не работает, и я что то сделал не так.

В настройках автозапуска в пункте вариант обхода, изначально стояло "обход по CAN", обучение поворотом ключа проходило успешно, правда процедура CLONE не удавалась - она просто длится бесконечность. Однако если в варианте обхода выбирать RENAULT/NISSAN или NISSAN Old, то обучение иммобилайзера ключом завершается ошибкой с советом проверить вариант обхода.

PS: поеду всё таки в гости к установщикам. Хоть мне и был интересен процесс установки, но что то пошло не так, и я не в силах решить эту головоломку.

До этого устанавливал Старлайн А93 (на другой авто), таких проблем не возникало :-d

Клон не нужен на тииде

Вот , ...., И помогать не хотца .

Добавлено через 7 минут

1. Силу подключили ?
2 зажигание включает при аз ?

Да, все провода подключены по вот этой схеме: https://specialist.alarmtrade.ru/upl...2021_02_15.pdf за исключением "бипера" и входа нейтрали (в настройках нейтраль всегда присутствует).
Зажигание включает и даже заводит ДВС, но при условии что метка находится в салоне. Если метка отсутствует, то при АЗ включается зажигание на несколько секунд, брелок сигнализирует сначала о запуске, а спустя еще несколько секунд зажигание отключается, и брелок сигнализирует остановку двигателя. При этом, на приборной панели по середине горит красный индикатор машинки с ключом внутри.

Значит проблема связана именно с некорректной работой обходчика иммо и настройками. Код модели авто в настройках выставлен 2325, обход по CAN.

Сделали обход по CAN = реле под капотом сделали ?
Сделали обход suzuki/Nissan = RX TX подключили ?

Делитесь настройками ... Смущает присутствие и отсутствие метки. Наверное в ТК блокировка по наличию отсутствию метки ?

Добавлено через 28 секунд

И sn системы ?

https://disk.yandex.ru/d/DRiq5ZReYfFXQw я не знаю, в таком виде пойдёт? Если нет скажите как еще поделиться настройками.
SN самой сигнализации пока под рукой нет, только брелок 3556000514322, после работы могу посмотреть нужный SN...


Если посмотреть на схему, то станет понятно, что наличие реле, это лишь предохранительная мера на авто с МКПП для исключения запуска стартера при отсутствии нейтрали. Вместо этого реле, у меня силовой провод с релейного модуля "стартер" подключен к соответствующему проводу на замке зажигания. Логика работы при этом не нарушается.


По данной схеме RX-TX я подключал сигнализацию в самый первый раз, на стадии обучения ИММО, когда сигнализация просит повернуть ключ в замке зажигания, барашек отказался поворачиваться. Правда в тот момент я не знал, что нужно выбрать вариант обхода suzuki/Nissan, может быть причина не срабатывания блокировки барашка именно в этом...
Но, если я правильно понимаю, оба варианта применимы к использованию, и если сейчас у меня подключения по схеме CAN, то и нет необходимости переделывать на вариант RX-TX?! Или есть?

это реле в случае пандоровского кан обхода обязательно, без него стартовать при попытке дз не будет, т.к. обход по кан на таких авто относится только контроллеру двс, к впрыску. штатную блокировку стартера не обходит.

alexandr777, Понял, буду делать реле. Отпишусь о результатах.

2.1.19, 2.3.1, 2.3.2, 5.1.8 отключить, 1.1.1 не должно быть равно 1.1.2,
1.2.8 верни на 100 литров, 1.3.6 зачем?, 1.7.2 не сработает.
Что за хитрая логика планировалась в первом таймерном блоке?

На это не обращайте внимания, этот выход у меня отключен, просто экспериментировал.


Почему? Ведь у Тииды бак на 45л, иначе не корректно показывает уровень топлива.


Отключил/поправил

Убрал.

Позже поправлю подключение реле, т.к. сейчас его у меня нет... Меня поправили, что я ошибочно считал его не нужным. Отпишусь о результатах.

Можно стартер от замка отключить и этот провод под капот сразу на втягивающее кинуть, на тот разъем куда реле вешается, тогда реле не нужно будет

И "нейтраль всегда присутствует " -запрещено.

Добавлено через 30 секунд

А то поедет .. поедет и полетит .

Spec-yug,
В общем сделал всё по схеме, подключил реле, теперь у меня вот так:

Пришлось в настройках АЗ обратно включить параметр "нейтраль всегда присутствует", иначе без этого зажигание включается, но стартер по прежнему не крутит.
Теперь АЗ работает без метки в машине, ура!
Я конечно сглупил, не поверив ни схеме, ни людям, которые мне указывали на важность этого реле.. Каюсь, моя ошибка...

По прежнему остаётся два вопроса:
1) что я сделал не так, что без "всегда присутствующей нейтрали" авто по прежнему не заводится?
2) барашек замка зажигания после автозапуска по прежнему не проворачивается, отсюда я возвращаюсь к тому, о чем мне уже говорили: подать +12в через диоды на 1-й и 3й пин соленоида ЗЗ. Схему подключения вижу такой:

Прошу прощения за мой "талант" к рисованию, но думаю наглядно будет проще...
Если схема подключения верна, то как настроить таймерный канал? При каких условиях он должен срабатывать?

Извиняюсь за назойливость... %)

2) барашек замка зажигания после автозапуска по прежнему не проворачивается, отсюда я возвращаюсь к тому, о чем мне уже говорили: подать +12в через диоды на 1-й и 3й пин соленоида ЗЗ. Схему подключения вижу такой:


это квадратное что Вы ....
делайте по схеме RX-TX и не нада реле под капотом и не надо рвать 6 пин ...
да надо два плюсика подать .

для Иванов у которых РАЦИЯ на танке :

Вроде что то стало ясно, но не ясно почему вариант CAN не подходит? :(

есть такая поговорка :
один ё....т RX-TX , другой вариант CAN дразнится .

Я совсем забыл одну деталь рассказать...
Вот в чём суть:
Я уже подключался по схеме RX-TX, и я вспомнил что у меня не получалось: сигнализация отказывалась записывать конфигурацию настроек Rx-Tx... Не знаю почему... С телефона через Pandora Спец так же выбрал автомобиль, после подключения открыл конфигурацию RX-TX, и попробовал её записать в сигу, но во время записи произошла ошибка... Я делал несколько попыток, и перезагружал систему, и подключение перепроверял, но ни в какую конфигурация не хотела записываться. А вот конфигурация по CAN записалась с первого раза, тогда я и решил переподключиться по карте CAN...

просто открыть файл настроек = посмотреть что и как - оху.ть как сложно

А разве можно конфиг от 9х в 6х Лору записать ?

Да

Прям через спеца ?!прям через быстрый монтаж ?

Прям ага, никто в спеце не менял конфигурации под 6Х/9Х Лору, подтягиваются старые от 90-й

Aleks45, сделал сейчас всё по вашим советам, что сделал:
Подключил все по схеме Rx-Tx.
Скачал файл с настройками под Rx-Tx подключение.
Загрузиться в сигнализацию они разумеется отказались, как и в прошлый раз.
Открыл их в приложении, посмотрел все настройки, и выставил точно такие же настройки в своей конфигурации, полностью скопировал.
Сохранил эти настройки в сигу, и перезагрузил ее.
Далее зашёл в меню бесключевого обхода. Попытался провести обучение. Далее все на видео https://youtube.com/shorts/M8B_VP5nTRc?feature=share
С барашка авто заводится, но вот так https://youtu.be/aQ90BMzDvg4