Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Pandora 2000 и микроволновый датчик фирмы PIT. (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=1906)

ANDRE 03.06.2008 09:54

Pandora 2000 и микроволновый датчик фирмы PIT.
 
Каждые 50 сек. контрольной посылкой проверки связи возбуждается доп. микроволновой датчик. Какие будут советы.

Casper 03.06.2008 11:05

Изменить взаиморасположение датчика и антенны.

ANDRE 03.06.2008 12:24

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 17836)
Изменить взаиморасположение датчика и антенны.

Не помогает.

Yuri-z 03.06.2008 12:59

аналогичная проблема, проверял различные положения антены и датчика (экспериметировалось на столе) резултат не менялся. В данный момент нет возможности проверить МК датчики других производителей, интересно как с ними?
Вопрос к АТ есть ли решение этой проблемы?

Casper 03.06.2008 13:13

С датчиком SATURN нет проблемы на ПДЛ 1500 и 2000.
Во всяком случае у меня :)

Yuri-z 03.06.2008 13:36

на PDL 1500i и с PITовскими проблем не было, такая же проблема была c Альтониковскими RP-102

Hydrazin 03.06.2008 18:20

Есть подозрение что это наводится ВЧ на провода идущие от датчика к сигнализации. Рекомендую попробовать намотать шнур на ферритовое кольцо прямо возле корпуса датчика. Также рекомендую поперемещать датчик в разные места, чтобы найти место с минимальной напряжённость поля и ослабить наводку прямо на плату датчика.

И вообще этот датчик вроде работает на рабочей частоте сигнализаций 433,92МГц, по-этому и срабатывает. А в 1500 Пандоре применялся очень широкополосный сигнал который имел малую энергетику из-за свей размытости. А в 2000 уже используется полоса сигнала значительно уже и наводится в схемы прочей техники намного сильнее. Эти датчики предназначены для работы в паре только с односторонними сигнализациями. Для работы с двусторонними сигналками требуется разработка датчика с другим принципом и другими частотами, а также с повышенной устойчивостью к посторонним излучениям.

Так или иначе попробуйте с ферритовым кольцом и ориентацией датчика в пространстве (можно найти место в машине где напряжённость поля в интерференционнй картине будет минимальной). Этот минимум напряжённости конечно лучше искать с помощью индикатора напряжённости поля - можно взять у радиолюбителей. Да и ещё максимумы и минимумы чередуются каждые 17 и 34 см.

Интересно а как такой датчик работает в парах с другими сигналками у которых узкополосный тракт, кто нибудь пробовал?


Это прекрасное поле деятельности для разработчиков Аларм Трэйда, пора уже наконец создать "правильный СВЧ датчик движния". Можно отталкиваться от базы стационарных датчиков движения с СВЧ детектором. Если бы АТ выпустил крутые СВЧ детекторы работающие на 10-25 ГГц, с цифровой обработкой, то они бы в разбили в пух и прах все остальные имеющиеся сейчас на рынке подобные изделия, которые не конкурентноспособны в принципе. Ведь люди не ставят эти датчики имеено из-за ложных срабатываний и невозможности настройки. Вот если бы они работали безупречно то их бы ставили все.

Ведь в стационарных системах всегда ставят датчики движения и аккустические датчики разбития, потому что они надёжны. Ведь никто не ограничивается у себя в квартире лишь герконами на дверях и окнах.

Stuk@LOV 04.06.2008 01:01

Подобная проблема была на INSPECTOR BOOMERANG, причем мы в своё время перепробовали все объёмники, которые только продавались в городе, результата 0, в итоге просто отказались от установки микроволновых объемных датчиков с этими сигналками.

Гость+ 04.06.2008 05:43

Пожелание для АТ:
В момент передачи сигнала контроля связи, сигналов тревоги, предупреждения, сервисных оповещений необходимо запретить реакцию на допдатчик - это не сложно и решается чисто программно.

В той же связке RP-102\VG61-64 применено аппаратное решение, модуль МК102, физически отключающий датчик при передаче контрольных сигналов, но программное решение (настраиваемое), ИМХО красивше.

Откопировал в "создаем SXL".

ANDRE 04.06.2008 09:58

Разбили в пух и прах...
 
Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 17849)
Есть подозрение что это наводится ВЧ на провода идущие от датчика к сигнализации. Рекомендую попробовать намотать шнур на ферритовое кольцо прямо возле корпуса датчика. Также рекомендую поперемещать датчик в разные места, чтобы найти место с минимальной напряжённость поля и ослабить наводку прямо на плату датчика.

И вообще этот датчик вроде работает на рабочей частоте сигнализаций 433,92МГц, по-этому и срабатывает. А в 1500 Пандоре применялся очень широкополосный сигнал который имел малую энергетику из-за свей размытости. А в 2000 уже используется полоса сигнала значительно уже и наводится в схемы прочей техники намного сильнее. Эти датчики предназначены для работы в паре только с односторонними сигнализациями. Для работы с двусторонними сигналками требуется разработка датчика с другим принципом и другими частотами, а также с повышенной устойчивостью к посторонним излучениям.

Так или иначе попробуйте с ферритовым кольцом и ориентацией датчика в пространстве (можно найти место в машине где напряжённость поля в интерференционнй картине будет минимальной). Этот минимум напряжённости конечно лучше искать с помощью индикатора напряжённости поля - можно взять у радиолюбителей. Да и ещё максимумы и минимумы чередуются каждые 17 и 34 см.

Интересно а как такой датчик работает в парах с другими сигналками у которых узкополосный тракт, кто нибудь пробовал?


Это прекрасное поле деятельности для разработчиков Аларм Трэйда, пора уже наконец создать "правильный СВЧ датчик движния". Можно отталкиваться от базы стационарных датчиков движения с СВЧ детектором. Если бы АТ выпустил крутые СВЧ детекторы работающие на 10-25 ГГц, с цифровой обработкой, то они бы в разбили в пух и прах все остальные имеющиеся сейчас на рынке подобные изделия, которые не конкурентноспособны в принципе. Ведь люди не ставят эти датчики имеено из-за ложных срабатываний и невозможности настройки. Вот если бы они работали безупречно то их бы ставили все.

Ведь в стационарных системах всегда ставят датчики движения и аккустические датчики разбития, потому что они надёжны. Ведь никто не ограничивается у себя в квартире лишь герконами на дверях и окнах.

Ферритовые кольца уже проходили на "Code alarm". Cлабое утешение. Перемещать датчик особо не удастся - у него есть свои ограничения по месту нахождения в салоне. Как впрочем и у антенны "лучшей в мире системы". Создание "правильного датчика" мысль интересная, но реализуемая ли для АТ?
На счёт "люди не ставят эти датчики именно из-за ложных срабатываний" - ну Вы не правы. Ставят, настраивают и работают. А в стационарных системах интересно для чего дублируют в одном датчике пару принципов обнаружения - для ещё большей надёжности? :-)

Гость+ 04.06.2008 10:57

ANDRE:
"Создание "правильного датчика" мысль интересная, но реализуемая ли для АТ?"

Не, я предлагаю "правильный вход" под любой существующий датчик организовать.

Hydrazin:
Вопрос, как к знатоку "объектовых" ИК-СВЧ датчиков: какова вероятность их ложного реагирования на контрольные посылки Пандоры?

ANDRE 04.06.2008 13:32

Гость+
"Не, я предлагаю "правильный вход" под любой существующий датчик организовать."

Ессо программное решение (настраиваемое), красивше.

Casper 04.06.2008 13:57

Вы имейте ввиду, что датчик объема медленно запускается.
Если рубать питание, то старт займет порядка 15 сек, если произошла сработка, то первые 5-10 сек он просто не реагирует. То есть подстраивать сигналку под датчик - это не выход.

ANDRE 04.06.2008 14:58

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 17879)
То есть подстраивать сигналку под датчик - это не выход.

Выход в датчиках MMC? :-)

Hydrazin 04.06.2008 16:50

Цитата:

Сообщение от Гость+ (Сообщение 17872)

Hydrazin:
Вопрос, как к знатоку "объектовых" ИК-СВЧ датчиков: какова вероятность их ложного реагирования на контрольные посылки Пандоры?

Нулевая.

Hydrazin 04.06.2008 16:52

Цитата:

Сообщение от Гость+ (Сообщение 17861)
Пожелание для АТ:
В момент передачи сигнала контроля связи, сигналов тревоги, предупреждения, сервисных оповещений необходимо запретить реакцию на допдатчик - это не сложно и решается чисто программно.

В той же связке RP-102\VG61-64 применено аппаратное решение, модуль МК102, физически отключающий датчик при передаче контрольных сигналов, но программное решение (настраиваемое), ИМХО красивше.

Откопировал в "создаем SXL".

На парковке он сработает от передатчика соседней машины. Это не выход.

Гость+ 05.06.2008 09:31

От передатчика соседней машины - вероятность ниже, чем от собственного по зоне предупреждения, по тревожной - почти нулевая (проверено на VG64).

Питание рубить не надо ни в коем, надо программно запретить отработку сигналов от входов допдатчика в момент активности RF на передачу: исключаются ложняки и циклические тревоги. При таком решении инерционности нет.

Гидразин, сэнкс, всё руки не доходят попробовать объектовый.

ANDRE 05.06.2008 10:16

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 17883)
На парковке он сработает от передатчика соседней машины. Это не выход.

Это вряд ли. По практике.

Casper 05.06.2008 11:44

Цитата:

Питание рубить не надо ни в коем, надо программно запретить отработку сигналов от входов допдатчика в момент активности RF на передачу: исключаются ложняки и циклические тревоги. При таком решении инерционности нет.
Все равно датчик сработку выполнит, сам уйдет в ожидание на какое-то время 5-10 сек. Лучше решать проблему так, чтобы сигнал антенны не мешал работе датчика.

Гость+ 06.06.2008 07:47

"сам уйдет в ожидание на какое-то время 5-10 сек"
В смысле, после своей же сработки? Если да, то он в любом случае уйдет после любой сработки, та и 5 сек не крититично для подобного датчика (про 10 сильно сомневаюсь - по V64 время между двумя соседними сработками не больше 3 сек из практики, значит время успокоения еще меньше).
Пусть в чч.мм.сс надо передать сигнал контроля длительностью 1 сек, тогда в чч.мм.сс-1 запрещаем реагировать на входы датчика, а в чч.мм.сс+3 разрешаем обратно (1 длительность + 2 успокоение = 3). Общая пауза 4 сек, имхо не страшно.
Если в чч.мм.сс обнаружена сработка любой зоны, в т.ч. самого допдатчика, "запоминаем" факт сработки, отключаем реагирование на вход допдатчика на время передачи + 2 сек. Тоже не долго, зато больше простора по взаиморасположению РФ и датчика.
Если АТ решит свой МКВ (СВЧ?) сделать, регулируемый с ЦБ, то можно будет не запрещать реакцию, а снижать чувствительность автоматически и повышать обратно. Настройка "кратности снижения чувствительности" либо не проблема, либо не понадобится.

Casper 06.06.2008 09:24

Гость+, не знаю, периодически его отключать смысла не вижу.
Блин, езжу с датчиком объема - нифига он не реагирует на пандорку. На меня, проходящего возле машины реагирует, на пандору нет.

ANDRE 06.06.2008 14:16

После заявления Casper о безглючной работе датчика Saturn c Pandora DeLuxe 2000, подумалось, а почему бы и нет. Ведь делали же брелки для PDL-1000 под строго заточенную батарёйку! Может у них (АТ) не было под рукой ничего более, а в детальные характеристики никто не вдаётся. Короче нашёл… и слушаю по сие время троекратное контрольное покрякивание сирены. Зачем народ в заблуждение вводить, уважаемый?

Casper 06.06.2008 14:47

Что значит вводить в заблуждение?????
А у меня что вместо датчика, бутафория чтоли?
Я прохожу вплотную к машине и слушаю ква ква ква. Сейчас с 7.52 часов ни одного события на машине... Никаких ложных попискиваний. Это как назвать? вводить в заблуждение?

ANDRE 06.06.2008 15:35

У нас в таких случаях принято говорить: «ПОКАЖИ!»
Я, к примеру, готов продемонстрировать глюк с разными доп. свч датчиками незаинтересованному торговому представителю АТ в регионе (кстати, у него тоже ничего не получилось с решением этой неприятной проблемы). И вообще мне непонятно молчание производителя по этому вопросу.

Hydrazin 06.06.2008 16:02

Эти датчики никакого отношения к СВЧ не имеют.

Casper 06.06.2008 16:28

А как я это покажу? Сфоткать пейджер, на котором молоточек не мигает?

ANDRE 06.06.2008 16:45

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 17932)
Эти датчики никакого отношения к СВЧ не имеют.

Применяются радарные датчики Saturn MMS-2 и Pit AMS-002. Кстати Вы в курсе частот этих датчиков? Какие частоты в стационаре? И если применять СВЧ детекторы работающие на 10-25 ГГц через стекло проблем не будет?

ANDRE 06.06.2008 16:47

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 17934)
А как я это покажу? Сфоткать пейджер, на котором молоточек не мигает?

Угу.

Casper 07.06.2008 00:17

Хорошо, завтра сделаю даже видео.
А то сейчас высылать через ЖПРС накладно :(

Casper 07.06.2008 08:44

45 сек тупого просмотра брелочка на столе :)

ANDRE 07.06.2008 10:41

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 17952)

А где ещё 5 сек?;)

Casper 07.06.2008 10:44

а зачем еще 5 сек, если опрос канала проходит раз в 40 сек, а молоточек после сработки мигает 30 сек?

stotten 07.06.2008 11:58

Т.е. Вы считаете что стоит ввести подуровень разрешающий отключения доп.датчика на время работы штатного радиоканала?

ANDRE 07.06.2008 11:59

Мальчик Каспер, вам взрослые дяди говорят: в пандорке проблема!
У нас машина сей час на возврате стоит. Есть что сказать по делу – говорите, нет – идите мультики свои смотреть.

ANDRE 07.06.2008 12:02

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 17956)
Т.е. Вы считаете что стоит ввести подуровень разрешающий отключения доп.датчика на время работы штатного радиоканала?


А что, есть другие предложения?

stotten 07.06.2008 12:35

Не надо Casper'a Обижать!
 
ANDRE, Я и спрашиваю есть ещё предложения? Мы можем сделать подуровень в таблице программирования! Это решит Ваши проблемы?

ANDRE 07.06.2008 12:41

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 17965)
ANDRE, Я и спрашиваю есть ещё предложения? Мы можем сделать подуровень в таблице программирования! Это решит Ваши проблемы?

Надеюсь что да. Когда будет готово?

P.S. Понравилось "Ваши проблемы"

stotten 07.06.2008 13:37

ANDRE, Следите за новостями - как только появится - мы об этом напишем!

Casper 07.06.2008 15:41

Цитата:

Сообщение от ANDRE (Сообщение 17957)
Мальчик Каспер, вам взрослые дяди говорят: в пандорке проблема!
У нас машина сей час на возврате стоит. Есть что сказать по делу – говорите, нет – идите мультики свои смотреть.

Да, наверное у меня вся проблема в том, что все работает как и должно работать, а не ищутся любые способы поизвращаться.
Не хочешь - не верь, мне пох.

ANDRE 08.06.2008 10:12

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 17973)
Да, наверное у меня вся проблема в том, что все работает как и должно работать, а не ищутся любые способы поизвращаться.
Не хочешь - не верь, мне пох.

Аналогично. Чем бы дитё не тешилось, лишь бы в бизнес не лезло.:D


Часовой пояс GMT +4, время: 07:45.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)