Тест дальности: Pandora DXL 3000 StarLine B6 Dialog Сталкер LAN3
Тест дальности: Pandora DXL 3000, StarLine B6 Dialog, Сталкер LAN3 Для проверки систем, мы выбрали 10 точек, в произвольном порядке, расположенных на 1-м этаже торгового центра:
Расстояние измеряли по данным Яндекс-карты спутник. Тестирование дальности оповещения ![]() Дальше 140м Pandora не видит машины. Тестирование дальности управления ![]() управление: Pandora 3000 только до 100м, Stalker LAN3 до 150м ( но 50% ) Приёмо-передающий модуль был установлен на лобовое стекло автомобиля Nissan X-Trail. Стёкла затонированы метализированной плёнкой. Автомобиль был припаркован через дорогу - напротив ТЦ, в 30-и метрах от МакДоналдс PS: Учитывая автоматический контроль канала (у новой модели Stalker600LAN3 - сигнал о потере связи можно настроить как полноценную тревогу), можно быть уверенным, что тревожный сигнал дойдет до брелка и в таких сложных условиях. Инженеры-разработчики утверждают, что радиоканал Сталкера LAN3 обладает еще большей чувствительностью и еще больше защищен от помех, чем радиоканал Сталкера 600NB. В новый основной блок системы встроены датчики удара, наклона/перемещения и температуры. Бесшумные реле управления световой сигнализацией, снижена вероятность обнаружения блока по щелчкам реле (применение полевых транзисторов); http://ugona.net/article65.html Хороша! ;-) Кстати проскочила инфа что StarLine С4,6,9 диалоговой авторизации SLD Military вскрыта!!! Разработчики поспешно залатали выпуском обновленной StarLine B6 Dialog получившая название "Быстрый диалог". http://ugona.net/item737.html |
канал на 3000-й забыли переключить. :-)
переключитесь на 7-й или 8-й, чтобы быть в том же диапазоне где Сталкер и попробуйте еще раз... результат наоборот по отношению к Сталкеру получится. или как минимум "не хуже" и на команду и на извещение. лидер дальности теперь 3000-я. редко где уступит... почти везде будет лучше... особенно в городе. (при том, что мощность у передатчика у pandora DXL 3000 (3300) много меньше чем у Сталкера :-) ) по-умолчанию (на заводе) канал назначается случайно один из восьми, чтобы не мешать друг другу при групповой проверке. чтобы подняться вверх, где помех меньше (там организован один единственный канал архаического радиотракта Сталкера), канал нужно выбрать более высокий номерок канала. И картинка изменится, вполть до "наоборот" :-) причем это "наоборот" будет в любой местности. |
alarm_engineer, сомневаюсь я в этом,потому, что:
1-у Stalkera NB -узкая полоса - выше КПД сигнала на передачу - больше дальность при одинаковой мощности передатчиков!!! 2-более длинный код (посылка сигнала) у Pandor - больше вероятность не прохождения информации, чем у более короткой - Stalkera 3-более высокая скорость (в разы) посылки кода у Pandor -тоже играет против нее на дальние расстояния 4-еще раз все вылизали (что можно было) и улучшили в трактах/антенах в последней модели Stalker 600LAN3 5-более мощный передатчик (у Stalkera) тут 5:0 не в пользу Pandor... PS: а канал мог быть там любой в тесте, у меня он 2 и дальности не изменил в городе PS2: кстати на заводе можете выставлять каналы только с 1-3 и с 6-8 игнорируя наиболее зашумленную середину в каналах 4,5 |
Тесты на дальность не засчитываются, т.к. проводились в интересах MS, всего с одним экземпляром изделия, и DXL не было настроено на 7-8 канал. Давайте епт тогда сталкер перестроим на 433,92 и повторим тесты ))) !!!
|
ХРЕНОВОМУ ТАНЦОРУ ЯЙЦА МЕШАЮТ
взяли стандартно продаваемый образец а не супкрпупер настроенный показали карту, да и вообще ХРЕНОВОМУ ТАНЦОРУ............. БУГА ГА |
У пиарщиков же нет совести по определению, разве это не ясно? Они вам любые тесты так сделают, что их продукт окажется в заведомом плюсе. Потому что считают, что в конкурентной борьбе как на войне - любые средства хороши.
Если честно, не совсем понимаю вялую позицию АлармТрейдовцев в маркетинге, агрессивнее надо быть - рвите их как тузик грелку! Не стесняйтесь тесты делать и публиковать их как можно чаще. Препарируйте конкурентов, обнажайте их слабые места, выгодно преподносите свои сильные стороны. Кто о вас позаботится кроме вас самих? Если не знаете как, попросите пользователей, они вам смогут продемонстрировать такой тест, где ваши конкуренты будут выглядеть не лучшим образом. Организуйте конкурс в конце-концов - пусть юзеры настраивают и тестируют, и пропагандируют преимущества вашей продукции - а вы им за это свои изделия даете в рамках маркетинговой акции "PANDORA DXL3000 - лучшая!. Будете агрессивно вести себя на рынке - будете больше продавать, будет больше денег на исследования, будете делать лучше и шире спектр изделий. В любом случае - удачи! |
А можно уточнить - КТО проводил вышеназванный "тест на дальность" ?
|
Цитата:
А вот их реакция на точно независимые тесты - http://forum.ugona.net/topic27381.html Насчет более агрессивной своей рекламы... В том виде, как это делает питерская MS, нельзя. В самом деле, что же это за реклама продукции - путем принижения конкурентов, их всяческого охаивания. Это совсем неэтично и, кстати, незаконно. Мы рекламируем свою продукцию цивилизованно - выставки, конференции, интернет, или, например, в самом громком событии этого года в культурной жизни страны - http://www.alarmtrade.ru/news/masterimargo/ |
Вложений: 3
RedRet, К сожалению столько свободного времени... да и вообще свободного времени у нас просто нет! Пытаться кого то "рвать" путем писанины на форуме и в интернете, ИМХО, весьма не эффективно... Гораздо эффективнее доказывать делами, продуктами... и силы, нервы, хорошее креативное настроение тратить на созедание, а не на попытки что то доказать небольшому количеству неадекватных людей, которые, кстати, имеют полное право быть убежденными в своих идеях... И то упорство, с которым они гнут свою, пусть и не очень красивую, линию, тож. достойно уважения... Только вчера смеялись ))) Этакий мистер крабс и злодей планктон из мульта про спанч боба )))) Маленький, настойчивый злодей, постоянно строящий козни и пытающийся украсть заветный рецепт крабсбургера, по большому счету, вызывает не негодование и агрессию, а жалость и умиление :)))
|
Да возьмите и проведите вы уже свой тест на дальность и докажите, что ваша продукция как миниму не хуже. А то на форумах только и хватает духу говорить, что тест заказной, да сига не настроенная...
Сделать свой тест вам предлагали давно еще на 1500i, но воз и ныне там. А ведь вы обещали сделать свой "независимый" тест дальности... |
Цитата:
Даже среди Пандор - разный радиус. И от монтажа он также зависит. И от подгонки параметров образца и даже один и тот же образец с одинаковыми условиями монтажа на разных авто - будет работать по разному. Так в чем смысл показухи??? - Разве что в маркетинге. Вы бы лучше сервис обслуживания сравнили.... |
Да бред какой-то, у меня пандора 2000 самая первая февраль 2008, брелок от 2500 радиомодуль передал по гидразину (на лобовом стекле) так управление в городе по прямой видимости 1км, ( брали с корешом пиво и топали!! брелок стандартный от 2000 управление 300 метров, брелок переделанный (антенна от риф-ринга 2), управление 750 метров, а 2500 соответственно 1 км. специально в гипермаркете проверял во всех точках запрос температуры проблем нет, оповещение вообще не пропадает в магазинах. у кореша сталкер 600 лайт, на сантафе, так специально проверяли дальность, моя модернизированная пандора оказалась дальнобольнее. правда стекло не тонированное и от края крыши около 10 см, прямо за зеркало спрятал радиомлдуль.
|
Цитата:
Кстати, ничего неэтичного и незаконного в их вышеприведенном тесте нет. Но выводы совсем не в вашу пользу. Понимаете, вам особо и возразить нечего по этому поводу. Да, вы уверены, что ваша продукция лучше, она может быть действительно лучше, - но почему же тогда после этой статьи хочется купить продукцию конкурентов, а вашу не хочется? (Это даже мне, убежденному стороннику, разбирающемуся в данной области человеку, а что говорить про обывателей, про людей с улицы?) Чем опасна пассивная позиция? Да тем, что находящегося в такой позиции все имеют. Обходят, доминируют, отодвигают, отнимают ресурсы (настоящие и будущие) и т.д. Вы кстати, о будущем думаете? Вы пытались представить как будет выглядеть рынок через год, пять, десять лет? Вы пытались понять какое место на рынке будете занимать? И будете ли? В чем ваше конкурентное преимущество? Пока у вас оно только одно - в имеющейся технологии диалогового кода. Остальные: клиенто-ориентированный сервис, ценовая политика, приемо-передатчик с выбором канала (и т.д) - нельзя рассматривать в качестве долгосрочных. Они при желании легко достижимы конкурентами. А в остальных вещах - в маркетинге, в спектре и полноте предлагаемых решений конкуренты вас на несколько лет обходят. Надо быстрее расширяться, чего вы медлите! Вы думаете, что имеющаяся в вашем распоряжении уникальная технология гарантирует в среднесрочной и долгосрочной перспективе долю рынка? Ошибаетесь! Хорошие технологии не выживают! Выживают те технологии, которые хорошо продают! Нужно активно продвигать продажи, тогда, может быть через десять лет, купив очередную машину ваши горячие сторонники смогут с гордостью поставить супернавороченный и абсолютно надежный охранный комплекс PANDORA 7DX (предположим). :) |
Цитата:
А они обходят вас, наращивают продажи, и думают - "Смейтесь, смейтесь! Посмотрим как вы будете смеяться лет через пять, когда мы захватим 70% рынка, и обанкротим ваше КБ." :-\ |
RedRet, ну не надо депрессухи... И навязывания своего, не совсем корректного мнения... никто не пассивничает :) вы пытались к нам сзади подойти? Не советовал бы))) потом долго пассивов вспоминать будуте :) где Вы видели чтобы мы сидели сложа руки? Это Вы зря... энергии побольше чем у некоторых... Просто некоторые не могут выбраться из колеи однообразия и штампованых принципов... (ИМХО 90-ё благополучно прошли и PR должен быть грамотным и креативным) Надо думать иначе! потребитель тоже не глупый и долго обманывать его не получится (сейчас эту фразу точно кто-нибудь поюзает и исказит смысл до наоборот), как раз-таки дальновиднее иметь качественные нароботки и опыт... развернуть PR-компанию в рамках страны и региона много проще... здесь даже любая наемная контора справятся, не очень разбирающиеся в теме )))
|
Цитата:
2. Время покажет насколько правильно вы действовали сейчас. Посмотрим. 3. Наймите команду, которая сможет вас раскрутить до мирового бренда (не мелочитесь) 4. Расширяйтесь! (кстати, исправили уже баг BM-103?) |
Еще вопрос забыл, вы на 446 Мгц будете переходить? там вроде до 0,5 вт разрешено.
|
Цитата:
|
RedRet, Ну вот...а так хорошо начали... а кончаете плохо... Не надо задираться!
|
Цитата:
А так как условия в городе не всегда совпадают даже в одном месте, то для теста оптимально проводить испытания различных моделей сигнализации одновременно, желательно по несколько экземпляров. То есть по моему мнению - сравнительные испытания нужны, для накопления достоверной статистики - для информации конечного пользователя. Естественно, для испытаний каждая модель нужна в стандартной комплектации без спец.тюнинга - если данный тюнинг не планируется затем при каждой инсталляции (чтобы потом не было возмущенных сообщений - обманули!). Если по сервисному функционалу Pandora однозначно лидер, то по радиоканалу - можно выявить лидера только в сравнительных одновременных испытаниях. По охранному потенциалу - надеюсь оба обсуждаемых семейства обеспечивают его на хорошем уровне, в любом случае много зависит от качества установки. PS честно говоря - немного разочаровала реализация многоканальности Pandor, нюансы которой выяснились как-раз в форуме. Ожидал что-то более продвинутое, типа автоматического перебора свободных диапазонов. PPS надеюсь меня не отнесут к неадекватным людям :) |
GrigoryFF, Отнюдь..к чему Вас кудато и к комуто относить. Ваша позиция вполне ясна... Но радиоканал - не мешок картошки тема сложная и нестабильная - очень много факторов, анализ и оценка требует специальных условий, дорогостоящего оборудования. Просто нажать кнопку на брелоке в торговом центре - мало! А когда кнопку ещё и заинтересованное лицо нажимает... Надеюсь вы меня поняли... Понимаете нам произвести исследования аналогичные тому, что произвели ребята из МС - натокнуться на такой же радостный прием со стороны конкурентов. Мало того что мы просто убъем уйму времени, так потом придется в 2 раза больше убить, прилюдно позориться и хамить, чтобы доказать что мы были объективны (как в том мульте про Простоквашено"Ты день бегал чтобы сфотографировать - теперь ещё 2 дня будешь бегать чтобы карточку отдать!")... и никто не поверит... Пусть тесты проводят независимые люди, Например Вы... но только никаких поблажек и подарков со стороны производителей т.к. всегда есть вероятность получить в подарок очень тюненый образец... С другой стороны есть вероятность приобрести бракованный или неправильно произвести эксперимент...Вот раньше Господин SPIRIT Был - он владел сразу 2-мя устройствами - его было интересно послушать... сейчас он кудато отошел... не видно его особо на этом форуме...
|
Ерунда все эти тесты. Люди берутся тестировать и даже не удосужатся проводить сравнение на одинаковых частотах. Я даже не говорю про другие критерии сравнения. Зачем браться за то в чём ничего не понимаешь?
Про дальность связи - её можно получить большую всегда. Доказательство этому мои эксперименты http://www.alarmforum.ru/forum12/thread3017-16.html Думаю брелоку Сталкера слабо будет пробить такую дальность (4300 метров) без соотвутствующих переделок. |
Цитата:
Если сранивать по рекламе - то у сталкера она мощнее. |
Цитата:
нулевыми продажами? (сужу по своему региону) Пиаром с помощью видеороликов? от него уже тошнит всех, кто связан с интернетом Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
http://www.alarmforum.ru/30098-post45.html Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Уважаемые господа, а чем вам не нравится объективный независимый тест
http://www.avtomir.com/aboutauto/systems/5236 Там есть и тест дальности. В "Потребителе. Автодела" тоже было несколько тестов. Нам зачем еще делать тесты? Ну и пусть Сталкер был дальше. Это уже не так. Не могу согласиться, что питерская компания MS нам конкурент. Их объем продукции на рынке очень мал, в разы меньше нашей. Ну и про историю и ее ход. MS на рынке car security лет 15, если не больше. Мы занялись этим рынком 4 года назад, и только 2,5 года есть наши двухстронние сигнализации. Через пару лет мы достигнем расчетных 10% российского рынка, на большее мы и не претендуем, идейно. Сейчас пройдена половина этого пути. И идей у нас в избытке, и партнеры есть очень творческие. Мы будем технически впереди, все ресурсы есть. Но в сбыте страны будут лидировать Старлайн и Шерхан. |
RedRet, Мотивов и так очень много, так что можете не беспокоиться, но все-равно СПАСИБО!
По поводу реле - давно уже все сделано. Реле которое сейчас присутствует на рынке называется BM-103d |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вам спасибо. |
Цитата:
Вы знаете, мне нравится ваша продукция. И у меня стоит Pandora 2000. Хорошая система. Но дальность у неё хреновая. Нет, она приемлемая и гораздо лучше, чем у 1500. Но в абсолютном выражении она хреновая. Вот я сижу на 3 этаже. Машина - прямо у стены здания, но не под моим окном, а в 30 метрах в сторону, ну ещё окно моё в углублении (метра 2). И в итоге мне надо искать место, откуда сигнал управления пройдёт. А со Сталкером NB мне такие пляски с бубном были не нужны. Он брал почти из любой точки здания. Конечно, машина была другая. Но если я - обычный потребитель, не желающий вдаваться в такие тонкости, я сделаю простой вывод - Сталкер лучше. У него была куча других недостатков, но, похоже, в версии LAN3 они уже исправлены. Так что ваши заявления о беспрецедентной дальности (вы их, кстати, повторяете регулярно, начиная как минимум с 2000й, про которую они точно не были правдой) звучат как-то голословно. Надеюсь, вы хотя бы меня не будете обвинять в продажности мэджику? ;) |
Spirit, статья в Автомире не совсем объективная, согласен.
Там не оценили массу других очевидных плюсов Пандоры - встроенные датчики встроенный тахометрический модуль значительно более сложный и продуманный автозапуск более богатую комплектацию и т.д. То есть, если бы тест был бы профессиональнее, то Пандора 2500 обошла бы прочие изделия по баллм не в полтора раза, а в два. Опять же, есть уже и Pandora 3000... Что касается лично Вашей объективности, то при всем к Вам уважении, Вы защищали MS и Сталкер всегда и чрезмерно. Например, Вы и в этот раз не осудили хамских выходок питерцев. Я далек от мыслей про множество людей, продавшихся MS. Во-первых, откуда им взять деньги? :) Во-вторых, зачем им кого-то покупать, раз себя-то занять полезным ничем не могут, вот и строчат хамские статьи, да бегают с грабберами своего производства... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Spirit, что интересно у меня была такая-же проблема с брелком 3000-ой, покупал ее одним из первых, брелок переставал работать на управление уже в соседнем дворе. Потом мне брелок поменяли после конкретного глюка и управление стало сразу работать на растоянии 1км, как и обещали.
|
Valery R.
Цитата:
Alarm Trade обещал 2000 лидера по дальности, осечка вышла, 2500 уж точно теперь дальше, да стала дальше 2000 но не 600NB, а уж P3000 вообще всех сделает, да нет, её опять сделали, а лидер по дальности все тот же - это факт! Может и меня теперь в подкупленности обвините раз лидера называю именно по дальности 600NB, LAN3 меня пользователя вашей P2000 влипшего с вашими брелками и дярявым реле ВМ-103, которое так и не хотите менять Хотя конечно что нам моськам на слона вякать, вы ведь могучий CAN сделали в P3300, a в P3700 может на GSM/GPS запитаете, а глюки и дырки в системах это обычное дело, итак схавает пипл... |
P2000+, отвечать Вам на ненужно задиристый пост я буду в дугом тоне.
Есть серьезные претензии к питерцам - если рекламируете свою продукцию, так и говорите о ней, о её свойствах, о преимуществах. Не надо при этом называть конкурентов, не надо их "опускать", рассказывать миру, какие они плохие. Поднимать себя, опуская других - очень неправильная форма рекламы, незаконная тоже. Именно это я и осуждаю, серьезно. И неоднократно обсуждал это с сотрудниками MS лично, и даже находил понимание. К сожалению, результаты получаются временные... Мы нигде неуважительно ни разу не отозвались о Сталкере. Даже в форумных спорах, даже сгоряча. Не дождетесь этого и сейчас. Считаете, что Сталкер лучше Пандрры? Ну и пусть Вам от этого будет счастье. Пользуйтесь этим изделием, это хороший выбор. |
Цитата:
И про чрезмерную защиту MS и Сталкера с моей стороны - тоже не правда Ваша. Я просто человек сторонний и старающийся быть объективным в своём субъективизме :). Поэтому если что-то мне субъективно нравится, я так и пишу. А если не нравится, то тоже так и пишу. Знаете, я думаю, что представители МС вполне могли бы так же написать, что я всегда чрезмерно защищал Пандору и АТ. :) Я давно не имел дела с продукцией MS, да и с вашими последними изделиями я тоже уже около года не общался. Но по своим старым впечатлениям я могу повторить, что я всегда считал достоинствами и недостатками обеих систем (чисто с пользовательской точки зрения): Pandora (буду говорить о 2000, т.к. более новых не видел) + Высококачественные материалы и отличный внешний дизайн + Качественно и доступно (иногда даже чрезмерно разжевано) выполненное руководство по установке и эксплуатации + Встроенные датчик движения и удара (к сожалению, против Stalker LAN3 это уже преимуществом не является вроде бы) + Отдельно отключаемый иммобилайзер с возможностью подключения iButton + Возможность обновлять прошивки самостоятельно + Публично доступное ПО для настройки всех параметров + Гораздо более гибкое управление автозапуском, в т.ч. предпусковым подогревателем. + Датчики температуры в комплекте + Возможность общаться с производителем на форуме и часто быть им услышанным (это далеко не всем надо, но для меня лично это очень важно). + Цена! - Эргономика брелка (полная неприспособленность к выполнению сложных команд вслепую, из кармана) - Быстро дохнущая батарейка - Тихий звук, слабый вибросигнал - Слабый (по дальности) радиоканал - Неудобный и фактически бесполезный алгоритм противоразбоя, предполагающий активные действия со стороны водителя. Stalker 600NB (образца 2006 года): + Дальность стабильного приёма (в т.ч. командного канала) + Голосовой интерфейс (да, мне эта фича очень нравится) + Более удобная двухпозиционная кнопка valet, позволяющая набирать пин-код без демаскирующих пауз + Более удобная навигация по меню программирования через кнопку valet. + Несравненно более продуманное и эргономичное решение меню брелка, позволяющее исполнить любую команду в 2-3 нажатия вслепую. + Нормальная легкодоступная и долгоживущая батарейка (правда, против вашей 2500 это вроде как тоже уже не преимущество) + Противоразбойная карточка (фактически позволяет не глушить машину, когда идёшь закрывать гараж) - Убогие материалы брелка и вопиюще непрофессиональный дизайн экрана брелка. - Совершенно непонятная инструкция с большим количеством неточностей и недосказанностей - Дырявый алгоритм работы реле замка капота в связке с противоразбойной карточкой (вероятно в LAN3 и новых реле это уже исправили, но не факт) - Сложность донесения своих идей до производителя и крайне долгий путь этих идей к реальному продукту, если они всё же были услышаны. - Цена! Что-то ещё было из минусов у Сталкера 600NB трехлетней давности, но я уже не вспомню сейчас. В итоге по соотношению цена/функционал+качество Пандора, по крайней мере раньше, действительно выигрывала. И поэтому я её очень многим советовал и себе тоже поставил. Но по дальности, уж извините, - никогда она лидером не была, хотя АТ всегда достаточно голословно утверждал обратное. И по эргономике, кстати тоже (впрочем, тут АТ никогда себя пяткой в грудь не бил и ничего не утверждал). Так что обвинять меня в чрезмерной защите МС или АТ не стоит. Я наверняка субъективен, но я не предвзят - это точно. Я пользовался продукцией обеих компаний и остался в целом доволен обеими. |
Spirit, Хорошо, пусть я недостаточно объективен. Допускаю, Вы правы.
"Хамство" я имел в виду http://www.alarmforum.ru/forum23/thread4202.html Тесты дальности питерцев не предмет для моего недовольства, пусть тешатся. Смысла сравнивать нашу продукцию двухлетней давности с двухлетней же давности конкурирующей - нет. Модели P-2500 и P-3000 - следующие поколения, очень серьезный прогресс. Мы "бежим" во много раз быстрее конкурентов. Впрочем, и компаний - реальных конкурентов в техническом плане - не осталось. |
Цитата:
Про Ульрастар, там, правда, всё приблизительно точно изложено, хоть и в бульварно-скандальном тоне. Возможно, МС просто реально чувствует конкуренцию - техническую с вашей стороны и финансовую со стороны ультрастара, вот им и обидно. Как-никак, а, будем справедливы, первую охранную систему с диалоговым кодом сделали именно в MS. Жаль только, что это их обида подталкивает их не улучшать свои изделия, а клепать такие статейки мерзенькие. Впрочем, может и на то и на другое подталкивает. Я, повторюсь, давно с их продукцией дела не имел уже. |
Valery R., я не являюсь представителем или сотрудником MS!
Я являюсь 2 года как пользователкем вашей продукции Pandora 2000! Со всеми плюсами и её косяками о которых тут пишу (дальности, батареек, корявости ВМ-103 и тп ). Посему грех меня обвинять в подкупленности или заинтересованности MS/UltraStar/AT Я лишь вижу превосходство Stalkera по дальности и это ФАКТ никем еще не опровергнутый оффициальными тестами! Как и вас АТ -лидерами по скорости развития продукции и отклику обратной связи на форуме и тп Как и UltraStar лидеры по объемам продаж и низкой цене Каждый лидер в своем... Я всего лишь пользователь/покупатель продукции и заинтересован в одном - чтобы сигналка была качественной, недорогой, продуманной и дальнобойной, впрочем думаю и все этого хотят покупатели! 0:-) |
Часовой пояс GMT +4, время: 19:34. |
vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)