Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Криптостойкость DXL (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=4224)

AChiller 13.10.2009 11:10

Странные ребята, эти воры :) Не знают наверное, что травматическое оружие сейчас перестало быть редкостью и оно одинаково действует и на дистрофика, и на амбала ;)

Dimas 13.10.2009 11:53

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 38132)
Для меня лично, доказательством того что, алгоритм АТ надёжен, является то, что все остальные сигнализации открывают а Пандоры нет (небыло ниодного случая).

Полностью поддерживаю :-\ Для меня, как для пользователя, это самый главный аргумент. Мне кажется пора сворачивать столь долгое обсуждение, потому как в нем нет никакого смысла - алгоритм останется тайной ;-) И это право AT и на их месте я (да и многие,если не все) поступили бы точно также.

Hydrazin 13.10.2009 12:32

Цитата:

Сообщение от AChiller (Сообщение 38140)
Странные ребята, эти воры :) Не знают наверное, что травматическое оружие сейчас перестало быть редкостью и оно одинаково действует и на дистрофика, и на амбала ;)

Хочу вас разочаровать, но как раз именно травматическое оружие имеет огромную избирательность воздействия. На амбала оно действует совсем не так как на дрища. Уверяю вас, после встрела в амбала резиновой пулькой, стрелявший ляжет в реанимацию.

H2Oleg 13.10.2009 13:17

Цитата:

Сообщение от DmitryS (Сообщение 38129)
И Skipjack имеет 64-битный ключ, а не 80-битный, как у Пандоры.

Skipjack имеет 80 битовый ключ шифрования. Это блоки у него 64 битовые. У Пандоры, насколько я понимаю (могу ошибаться) 80 битовый размер посылки, про длину ключа сказать ничего не могу.

P2000+ 13.10.2009 15:39

Сидеть амбалам в машине не обязательно -открыли, взяли - ушли...
НО у любого маркета есть охранники парковок/ТЦ на входе - ИХ просто надо натравить -пусть просто задержат, они несут ответсвенность за сохранность на парковках, а попутно вневедомственную охрану/милицию вызвать + видео запись парковок (есть у любого ТЦ) - пусть погреются дальше мальчики в кпз, -
пару случаев такой засветки и потом в 3-ий раз сядут за рецедив даже при других делах...

Да и ключом в глаз/шею/ухо даже амбалу никто не отменял шокотерапию, пусть знают есть у народа когти и @= в кармане

СВЕРЖ 13.10.2009 17:01

А кто и где просил дать алгоритм? Надо факты не передергивать. Стоит еще раз перечитать и главное вникнуть в заглавный вопрос!!! Спрашивалось снизится или не снизится стойкость сигнализации АТ если алгоритм станет известным. И только!!! И голословное заявление товарища от АТ что нет мол не снизится. Интересно-а он мог иначе сказать? И если действительно не снизится то почему его так рьяно оберегают? У нас тоже на рынке мясо самое свежее всегда. Интересно-а вчера какое было? Говорили что тоже самое свежее. Вопрос-когда-же оно было свежее?
И снова повторюсь-если кому-то достаточно заявления производителя-то нет вопросов. Только за всех решать не надо. То что не вскрыли-очень хорошо. И я верю что так и будет в дальнейшем. Но хочу технических доказательств. Только похоже права этого меня лишают.
Кроме того факты говорят о том что все что когда-то считалось невскрываемым в последствии вызывает улыбку хакеров.

mich_ya 13.10.2009 17:33

Цитата:

Сообщение от СВЕРЖ (Сообщение 38167)
...И голословное заявление товарища от АТ что нет мол не снизится....

Воспользуйтесь Вашим советом и прочтите все заново. Товарищь из АТ писал, что закрытость алгоритма является дополнительным способом защиты, а Вы еще досочиняли.
ОК! Допустим производитель врет. Значит надо менять сигнализацию.
Порекомендуйте что купить в замен.

AChiller 13.10.2009 18:26

Цитата:

Сообщение от СВЕРЖ (Сообщение 38167)
Но хочу технических доказательств. Только похоже права этого меня лишают.

Дык и флаг вам в руки, а барабан на шею!!! Дерзайте, пробуйте, доказывайте! Так нет же, проще на форуме кидаться какашками в производителя, который "дитяко обидел" криптоалгоритм не дает.

СВЕРЖ 13.10.2009 21:43

Еще раз говорю алгоритм никто НЕ ПРОСИЛ дать. И даже не предлагал. Обсуждалось влияние этого момента на стойкость всей системы. Больше повторять не буду.
Далее. Никто в производителя не кидался. Было предложение чем-то аргументировать свои заявления. Тоже больше одно и то-же повторять не буду. Надо-читайте, не надо-думайте что хотите. В любом нормальном обществе заявления чем-то подкрепляют. Как правильно писал вопрошающий-либо сторонней организацией, либо отсутствием обратного эффекта при достаточном количестве попыток добиться этого обратного эффекта. Насколько я знаю-ни того ни другого не делалось и не делается. И вставать в позу торговца с рынка-"а вам надо вы и дерзайте, пробуйте, доказывайте". Ага, конечно. Буду копать информацию купив за свои деньги сей предмет. Причем информация будет нужна более производителю. Дабы устранить дыры и огрехи. Или вы думаете что он произведет отзыв всей продукции? Про миллион я слышал. Все как обычно-главное продать и умно порекомендовать дерзать и доказывать. Вот это и есть высокомерие по отношению к людям которые хотят знать а не верить. Хотя с верящими работать проще.
Mich_ya вы вот это http://www.alarmforum.ru/37763-post49.html имеете ввиду под дополнительным рубежом защиты? И я вот именно об этом посте и говорю где прямо сказано что "Ни на сколько. Это лишь один из рубежей защиты" Только вы говорите о второй части а я о первой фразы. По поводу того что производитель врет я не утверждал. Были лишь опасения. Как уже писал есть верящие люди и есть не очень. Я сам 50/50. Но по своему опыту сужу-менее всего я верю продавцам. А уж вера в то что данный алгоритм (о котором и говорим) всегда будет оставаться в тайне просто смешна. История знает немало примеров когда вера в это играла злую шутку. И если главным и ключевым моментом стойкости является закрытость алгоритма то тем большее разочарование ждет пользователей при утечке информации, что произойдет рано или поздно. А вот если закрытость не главное в защите тогда зачем ее так рьяно охраняют?
Теперь хочу сказать пару слов об (как ни странно) алгоритме. Я так понимаю под словом алгоритм подразумевается последовательность действий системы при работе (сигнализации). Так простите это все известно давно и всем кто заинтересован. В данном случае вопрос не в алгоритме как таковом а в его реализации в конкретном изделии.

AChiller 14.10.2009 13:08

Последняя аналогия по поводу не предоставления производителем криптоалгоритма Пандоры и далее завязываю бесполезную дискуссию.
С появлением в России среднего класса, многие в квартире устанавливают сейфы для хранения ценностей. Как по вашему, его нужно в коридоре поставит, прямо у входа? ведь он же все равно заперт на ключ. Или все же спрятать подальше, что бы у грабителей было меньше шансов его обнаружить?


Часовой пояс GMT +4, время: 17:52.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)