Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Вот и я попал с Pandora... (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=608)

ArtemKAD 21.08.2007 19:58

Цитата:

Сообщение от rgubaev (Сообщение 5718)
оже спорный вариант - 300мА*7каналов = два ампера.

При токе более 200ма падение напряжения на ключе - более 1В. При токе 2А через все ключи выделяемая на корпусе мощность - более 2Вт. А допустимая для ULN2003A в SOIC-корпусе - не более 0,6Вт. Т.е. 1А это уже критический режим работы...
Цитата:

Сообщение от rgubaev (Сообщение 5718)
Да немало. Видать все нормальное не "наколенное" попадается

Передо мной лежит плата Pantera SLK-25 SC 2003-го года выпуска (когда-то была лидером продаж...). Ни одного клеянного элемента нет. Аналогично по всей линейке Alligator-ов...

ArtemKAD 21.08.2007 20:01

Цитата:

Сообщение от rgubaev (Сообщение 5718)
Их родимых и имел ввиду

Не уверен, что Вы поняли которых ;) , т.к. китайцы чаще всего используют обычные...

rgubaev 22.08.2007 09:29

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD (Сообщение 5725)
При токе более 200ма падение напряжения на ключе - более 1В. При токе 2А через все ключи выделяемая на корпусе мощность - более 2Вт. А допустимая для ULN2003A в SOIC-корпусе - не более 0,6Вт. Т.е. 1А это уже критический режим работы...

Вы знаете, я не пложу сущности сверх необходимого и стараюсь доверять даташитам производителя. А там четко написано - в soic можно дергать всеми семью каналами с током в 300мА в каждом, но с duty cycle не более 20.

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD (Сообщение 5725)
Передо мной лежит плата Pantera SLK-25 SC 2003-го года выпуска (когда-то была лидером продаж...). Ни одного клеянного элемента нет. Аналогично по всей линейке Alligator-ов...

В нашем регионе Пантера никогда не была лидером - у нас почему-то любили APC и RedScorpio.

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD (Сообщение 5725)
Не уверен, что Вы поняли которых, т.к. китайцы чаще всего используют обычные...

А плевал я, что китайцы не используют - не нужно думать что все вокруг тупее Вас.
вот http://www.koaspeer.com/circuit_protection.asp?part=1
а лучше, наверное, даже эти http://www.koaspeer.com/circuit_protection.asp?part=9

P.S. Тем более, что в обсуждаемом месте и обычные-бы сгодились - не те мощности что-б плату прожечь.

ArtemKAD 23.08.2007 00:13

Цитата:

Сообщение от rgubaev (Сообщение 5735)
Вы знаете, я не пложу сущности сверх необходимого и стараюсь доверять даташитам производителя.

Все эти цифры из даташита... Причем взяты типовые числа по падению и максимальные по мощности...
Цитата:

Сообщение от rgubaev (Сообщение 5735)
А там четко написано - в soic можно дергать всеми семью каналами с током в 300мА в каждом, но с duty cycle не более 20.

Т.е. для 20%-го ШИМа ток 300ма в импульсе. Для статического выхода, а практически всегда только такие в сигналке и есть - примерно (без учета потерь на переключение и неравномерности выходной характеристики) в 5 раз меньше. И того - по 60ма постоянных на 7 каналах . 420ма - на всех одновременно. С учетом всего прочего - в статике до 500-600ма суммарных (по 75-85ma на канал). Все это Вы можете проверить по графику в доке от TI при duty cycle=100...

Цитата:

Сообщение от rgubaev (Сообщение 5735)
P.S. Тем более, что в обсуждаемом месте и обычные-бы сгодились - не те мощности что-б плату прожечь.

Еще как прожигает. Видел и не один раз. Кстати - на таком 10 ом резисторе при КЗ мощность 15Вт (такая хорошая лампочка получается ;) )...

ArtemKAD 23.08.2007 00:27

Цитата:

Сообщение от rgubaev (Сообщение 5735)
А плевал я, что китайцы не используют - не нужно думать что все вокруг тупее Вас.
вот http://www.koaspeer.com/circuit_protection.asp?part=1
а лучше, наверное, даже эти http://www.koaspeer.com/circuit_protection.asp?part=9

В принципе да - именно это я и имел ввиду. Только первые все-же лучше вторых - у вторых начальное сопротивление очень мало, что может привести к убиванию ULN-ки начальным импульсным током.

rgubaev 23.08.2007 08:02

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD (Сообщение 5764)
Т.е. для 20%-го ШИМа ток 300ма в импульсе. Для статического выхода, а практически всегда только такие в сигналке и есть - примерно (без учета потерь на переключение и неравномерности выходной характеристики) в 5 раз меньше. И того - по 60ма постоянных на 7 каналах . 420ма - на всех одновременно. С учетом всего прочего - в статике до 500-600ма суммарных (по 75-85ma на канал). Все это Вы можете проверить по графику в доке от TI при duty cycle=100...

У меня даташит от Allegro, при duty cycle 100% - 3 канала по 200мА. Это в soic, в DIP - уже 5 каналов по 200мА. Либо 7 по 170мА.

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD (Сообщение 5764)
Еще как прожигает. Видел и не один раз. Кстати - на таком 10 ом резисторе при КЗ мощность 15Вт (такая хорошая лампочка получается ;) )...

0402 при такой мощности, IMHO, умирает мгновенно и без последствий абсолютно. В тех тамагавках что приносили оно вообще не отличается от остальных - вызванивать приходится.

rgubaev 23.08.2007 08:11

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD (Сообщение 5765)
Только первые все-же лучше вторых - у вторых начальное сопротивление очень мало, что может привести к убиванию ULN-ки начальным импульсным током.

А вот это тоже спорный вопрос: неизвестно что лучше для ULN-ки - долго греть повышенным током или многократное превышение, но и импульс очень короткий. А производители что-то не хотят делиться информацией по импульсной нагрузочной способности. Во всяком случае я ни в одном даташите этого параметра не видел.

ArtemKAD 23.08.2007 16:15

Цитата:

Сообщение от rgubaev (Сообщение 5767)
У меня даташит от Allegro, при duty cycle 100% - 3 канала по 200мА. Это в soic, в DIP - уже 5 каналов по 200мА. Либо 7 по 170мА.

В этой?
Тогда смотрите второй сверху график на странице 7 (для SOIC-корпуса). Для 7 ключей при d.c.=100 те самые около 70-80ма. Для DIP корпуса больше только потому, что его мощность рассеивания больше...

Цитата:

Сообщение от rgubaev (Сообщение 5768)
А производители что-то не хотят делиться информацией по импульсной нагрузочной способности. Во всяком случае я ни в одном даташите этого параметра не видел.

Судя по наличию полки в начале того-же графика при d.c.->0 производитель не гарантирует выживание ключа даже при кратковременном превышении тока выше 0,5А. Т.е. придется спалить
не один десяток ключей ради статистики :( .
Единственное что могу добавить, что сопротивление ULN-ки при 500ма - 1.3В/0,5=2,6 ом и при использовании низкоомного предохранителя (0,96ом для 0,25А и 0,32ом для 0,5А) на ключе выделяется мощность в 3 (или 10) раза большая чем на предохранителе. А в предохранителе той мощности хватает для сгорания перемычки...

Цитата:

Сообщение от rgubaev (Сообщение 5767)
0402 при такой мощности, IMHO, умирает мгновенно и без последствий абсолютно. В тех тамагавках что приносили оно вообще не отличается от остальных - вызванивать приходится.

Главное, что-бы умирало не без причины. Т.к. на "мертвые" трансформаторы с умершими просто так термопредохранителями я уже успел не раз насмотреться...

Р.S. Ну а в общем - защита от превышения общего тока как по мне предпочтительней - ничего не умирает вообще и ремонт не нужен...

rgubaev 24.08.2007 06:32

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD (Сообщение 5792)
Для 7 ключей при d.c.=100 те самые около 70-80ма.

Они-б еще сообщали при какой частоте они нормируют этот duty cycle.

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD (Сообщение 5792)
Главное, что-бы умирало не без причины. Т.к. на "мертвые" трансформаторы с умершими просто так термопредохранителями я уже успел не раз насмотреться...

Да вроде незамечен томагавк за такими делами.

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD (Сообщение 5792)
Р.S. Ну а в общем - защита от превышения общего тока как по мне предпочтительней - ничего не умирает вообще и ремонт не нужен...

При таком варианте один вылетевший канал не дает работать остальным, при предохранителях на выходе остальные каналы продолжают функционировать. Зависит от постановки задачи, IMHO.

ArtemKAD 05.09.2007 13:30

Цитата:

При таком варианте один вылетевший канал не дает работать остальным, при предохранителях на выходе остальные каналы продолжают функционировать.
IMHO, зависит от реализации. Нет никаких проблем, кроме желания разработчика, отловить каналы которые вызывают перегрузку и их избирательно заблокировать.
Кроме того, все релейные каналы которыми управляет ULN-ка (замки, габариты, внутренняя блокировка, силовой канал) продолжат работу т.к. они не могут быть причиной перегрузки.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:08.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)