Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Дальность управления DXL 3500 (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=6343)

103_cold 11.12.2010 23:29

Дальность управления DXL 3500
 
Очень маленькая дальность, меняли RF модуль, канал 8 сейчас - стало еще хуже на 30% :mad:

Не работает уже здесь, Офис на Русаковской,13, 9 этаж: http://maps.yandex.ru/?ll=37.673886%2C55.782966&spn=0.010461%2C0.004456& z=17&l=map&rl=37.6735424%2C55.78401837~-0.00033259%2C-0.00054413

И здесь: http://maps.yandex.ru/?ll=37.673886%2C55.782966&spn=0.010461%2C0.004456& z=17&l=map&rl=37.6735424%2C55.78402441~-0.00013947%2C-0.00131801

Разве это нормально ?!

PS A92 в этих местах работает!

Voyager 13.12.2010 11:30

103_cold, Пошто хулу на 3500 насылаете? )))
А на других каналах пробовали?
А в другом каком-либо месте пробовали дальность управления?

А92? )))
А как вы проверяли?
Это ваша или у соседа?
подробнее плз как вы это оценили.

ps Вот ведь как! Какая неинтересная тема. ))))
Счетчег просмотров на этой теме сломалсо?

103_cold 13.12.2010 12:46

После первой жалобы по поводу дальности, производитель поменял RF на модифицированный и канал. Сам каналы переключать я пока не умею >:o

По прямой, метров 400-500. Машину вижу, а брелок она уже не видит :mad: .

Машина друга, ставили в те же места.

PS буду просить производителя, чтобы сделали как было прежде, будет хотя бы чуть дальше.

Voyager 13.12.2010 17:15

Цитата:

Сам каналы переключать я пока не умею
А поискать? А почитать?))

103_cold 13.12.2010 23:29

Спасибо!
И все-таки какая должна быть реальная дальность управления?:confused:

Dron56 14.12.2010 08:29

у меня в районе 5 этажные дома, оповещение примерно 1000 метров, управление метров 700. был у друга в 16 этажке на 10 этаже брал и управлял без проблем, машина стояла в торце дома. По сути большая дальность не нужна, ну представьте себе оповещение 3 км, пока до машины добежишь она уже далеко уедет...:-p

Voyager 14.12.2010 11:16

Цитата:

управлял без проблем, машина стояла в торце дома.
А за домом как?

PS
Немного синтетический тест получился.
Если одна из антенн выше другой - то это благоприятно сказывается на дальности связи.
Цитата:

пока до машины добежишь она уже далеко уедет...
эт смаря как защищались :-\ :-p

103_cold 14.12.2010 11:59

Цитата:

Сообщение от Dron56 (Сообщение 57615)
у меня в районе 5 этажные дома, оповещение примерно 1000 метров, управление метров 700. был у друга в 16 этажке на 10 этаже брал и управлял без проблем, машина стояла в торце дома. По сути большая дальность не нужна, ну представьте себе оповещение 3 км, пока до машины добежишь она уже далеко уедет...:-p

Да мне большая и не нужна, у меня получается дальность управления в городе около 100 м! Поэтому тему и создал.
PS на каком канале работает сигналка?
Кстати за домом у меня вообще не работает :(

Voyager 14.12.2010 13:02

Цитата:

за домом у меня вообще не работает
Этажность дома/этаж какие? тип дома?
100- как это фигня.
попробуйте в другом дворе дальность оценить при случае.
кажись опять ненастроенные вч блоки пошли.

103_cold 14.12.2010 20:18

И-155, 11 этаж.
Везеде плохо работает, и у дома и около офиса, в другом дворе тоже пробывал.

И чего делать? как предъявить производителю? :confused:

Voyager 15.12.2010 11:03

Понятно.
Проводил я эксперименты с разными сигналками. Экмпериментировал в разных местах (и не в одном городе)
Яркий пример - "панелька" многокорпусная 16-ти этажная.
Машина внутри двора.
Обходим дом с внешней стороны.
На управление - связи 0.
Пробивает (причем крайне не устойчиво) только возле дверей черного хода, т.е. с обратной стороны дома.
Какие сигналки себя так ведут? ))) Назовите первую попавшуюся - не ошибетесь.
Если с брелком зайти в сам дом,а именно в подъезд, то ситуация заметно улучшается если находиться в корридоре, возле лифта.
Там окна выходят как на одну сторону дома так и через двери (не железные) квартир на другую сторону.
Вот такие "непутевыыыыыыые" заметки.

3500-ку пока не щупал.
На открытой местности, на 3000-ке, получалось в среднем (устойчивое прохождение команд управления/зИленый светодиодег) 400-450 метров. Эти цифры получены при прогулке по с/х рынку одного из маленьких городкофф.
В смехополисах (чудные люди там в таком количестве, хоть диссер по психиатрии пиши) дальность управления по прямой получалась не хуже 300 метров.
Все цифры - эмпирические/ситуационные.
Если и в пустынном месте дальность не выше 100-ки - жалуйтесь.
Есть повод, так как в ТТХ заявлено до 650 метров.

svd819 11.04.2011 00:22

У меня по яндекс картам 80 метров и уже потеря связи - машина стоит через дорогу за углом. Это нормально? В техподдержку отправил

vik 11.04.2011 09:31

Цитата:

Сообщение от svd819 (Сообщение 63106)
У меня по яндекс картам 80 метров и уже потеря связи - машина стоит через дорогу за углом. Это нормально? В техподдержку отправил

Гарантировать прохождение волн можно только по прямой видимости и отсутствии помех. За углом может быть и меньше 80м.

Александр-Алм 11.04.2011 09:52

Авто стоит на стоянке. Перед авто еще три ряда припаркованных автомобилей, железный забор стоянки, дальше четырехполосная дорога, пятиэтажный панельный дом, который получается стоит поперек сигнала (внизу арка), двор. Лампочка меняет цвет с зеленого на красный когда я захожу в свой панельный дом (который стоит за указанной пятиэтажкой), поднимаюсь на 4 этаж, захожу в квартиру и закрываю железную дверь.
Растояние по яндексу 280 метров.

Но учитывая наличие стольких препятсвий, думаю это нормально.

А вот отправка команд уже не проходит, если я стою от стоянки где-то на 150-200 метров по прямой, на заходя за дом.

Плохие или хорошие это показатели я не знаю, т.к. возможности сравнивать с другими сигами не было.

Escort 11.04.2011 12:55

Цитата:

Сообщение от Александр-Алм (Сообщение 63111)
Авто стоит на стоянке. Перед авто еще три ряда припаркованных автомобилей, железный забор стоянки, дальше четырехполосная дорога, пятиэтажный панельный дом, который получается стоит поперек сигнала (внизу арка), двор. Лампочка меняет цвет с зеленого на красный когда я захожу в свой панельный дом (который стоит за указанной пятиэтажкой), поднимаюсь на 4 этаж, захожу в квартиру и закрываю железную дверь.
Растояние по яндексу 280 метров.

Но учитывая наличие стольких препятсвий, думаю это нормально.

А вот отправка команд уже не проходит, если я стою от стоянки где-то на 150-200 метров по прямой, на заходя за дом.

Плохие или хорошие это показатели я не знаю, т.к. возможности сравнивать с другими сигами не было.

на последних прошивках оптимизирована работа радиоканала
для начала обновите

Alex21rus 11.04.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от Escort (Сообщение 63120)
на последних прошивках оптимизирована работа радиоканала
для начала обновите

Где их взять?
Похожая проблема - не работает с 9 этажа кирпичного дома на Кутузовском пр.
С 3 метров берёт около машины :-\

vik 12.04.2011 00:55

Цитата:

Сообщение от Alex21rus (Сообщение 63146)
Где их взять?
Похожая проблема - не работает с 9 этажа кирпичного дома на Кутузовском пр.
С 3 метров берёт около машины :-\

Вы шутите? 3 м - это направление в сервис, там определят что менять.

Alex21rus 12.04.2011 21:04

Разобрался. Похоже база :-| 0_0 . Отсюда и ноги растут. В техподдержку отсюда обратиться или только по телефону?
Может быть создать отдельную тему?

С уважением, Алексей.

Escort 13.04.2011 00:11

Цитата:

Сообщение от Alex21rus (Сообщение 63175)
Разобрался. Похоже база :-| 0_0 . Отсюда и ноги растут. В техподдержку отсюда обратиться или только по телефону?
Может быть создать отдельную тему?

С уважением, Алексей.

вам по гарантии нужно обратиться

Александр-Алм 14.04.2011 15:14

Кстати, попрыгал я по разным каналам и сделал вывод, что, действительно разные каналы дают разную дальность.

Например, 8-ой канал у меня ловил хуже, чем 3-ий. Разница примерно 50-70 метров.

Так, что при настройках я бы рекомендовал не пренебрегать возможностью смены каналов для достижения наибольшей дальности.

vik 14.04.2011 15:24

В каждом районе может быть своя картина зашумленности эфира, поэтому нельзя выделить один из каналов как самый лучший. Поводом для смены канала должна служить подозрительно низкая дальность или периодическая потеря связи в режиме охраны.

Rentgen 14.04.2011 15:47

Не понял.
Открываю файл с описанием пандоры 3500 и читаю в нем следующее:

Команды передаются в режиме диалога, при неустойчивой связи автоматически многократ-
но повторяются, и только в случае непреодолимого уровня радиопомех или слишком большо-
го расстояния брелок системы информирует владельца звуковым и визуальным извещением
о проблеме в установлении радиосвязи. В данной системе применен многоканальный радио-
тракт, реализованный на современнейших интегральных трансиверах, позволяющий переклю-
чаться с зашумленного, либо занятого канала на свободный, повышая реальную дальность свя-
3
зи и помехоустойчивость в условиях современного города.


как это понимать? зачем менять канал если он должен автоматически поменяться сам??

Александр-Алм 14.04.2011 16:07

На сколько я понял, канал не меняется самостоятельно.

Так же написано "позволяет переклячаться", т.е. пользователь должен переключать сам физически.

Как это делать - где-то на форуме было написано.

Если коротко, то входишь в программирование в меню как для записи брелоков.

Затем нажимая на кнопку РФ-модуля на стекле выбираешь канал (от одного до восьм), затем нажимаешь на три кнопки брелока (на 1 сек) для перезаписи брелока.

Брелок перезаписывается с новым установленным каналом.

Проверить какой канал установлен - выключаешь брелок и нажимаешь кнопку 2 (откр.). На брелоке высвечивается 4 цифры, втоорая из которых - это и есть используемый канал.

Как сказал Vik, в разной местности (городе) может лучше работать тот или иной канал.

Rentgen 14.04.2011 16:46

Александр-Алм
да , я читал тут на форуме.

весь интернет
http://www.net-ugona.ru/signalka-pandora.shtml пестрит
--Многократные попытки с автоматическим переключением канала передачи
http://alarminfo.ru/articles/2009-alarms-tests/
наличие уникального алгоритма диалоговой авторизации владельца автомобиля с высокой степенью криптостойкости
наличие 88-ми каналов приема-передачи – эффективное средство при наличии спектрального городского «шума» или попыток генерации заградительных помех – автоматическое переключение на другой канал
постоянный автоматический контроль наличия связи между брелком и базовым блоком автосигнализации PANDORA (ПАНДОРА) с индикацией на брелке
встроенные датчики удара, наклона и перемещения
дистанционная настройка чувствительности датчиков системы с помощью брелка, не прибегая к помощи специалистов, без необходимости ввода ПИН-кода или входа в режим программирования
возможность подключения дополнительных кодовых беспроводных реле противоугонной блокировки цепей, обеспечивающих запуск или работу двигателя
Познакомиться с моделями:
Pandora Delux 1500
Pandora Delux 1870
Pandora Delux 2500
Pandora DXL 3000

примеров много.

А производитель что молчит?
Автоматическое переключение - рекламная мулька от которой он не возражает молчаливо этакий фонарик для мотыльков в ночи????

Добавлено через 11 минут

http://www.lite-avto.ru/node/482

--Автосигнализации

Pandora DXL 3100

Модель оптимизирована для ускоренного монтажа в автосалонах без возможности реализации автоматического и дистанционного запуска двигателя. Имеет на плате базового блока 20А реле блокировки и 20А реле таймерного канала при сохранении компактного габарита базового блока.

Встроенный в базовый блок универсальный адаптер CAN-шины поддерживает протоколы обмена цифровых шин большинства моделей распостраненных марок автомобилей.

Возможность загрузки дополнительных CAN-протоколов с сайта производителя.

Самый совершенный диалог авторизации команд с персональным ключом шифрования в 80 бит, отличительная черта всего семейства двусторонних систем Pandora.

Инновационный многоканальный радиотракт с оптимизированной сеткой вещания, автоматически выбирающий свободный канал связи. Индикация состояния 12 независимых зон охраны, в том числе дополнительного датчика. Дополнительный 3-х кнопочный диалоговый брелок, поддерживающий все команды управления.

Имеет встроенный интеллектуальный двухуровневый датчик удара/наклона/движения, выполненый на трехкоординатном акселерометре.

http://www.elauto-spb.ru/signal/pandora/
--В целях безопасности ведения диалога автосигнализация Pandora обеспечивает высокую степень криптостойкости. Кроме того, в системе используется 88 каналов приема-передачи. В итоге вероятность помех, в том числе целенаправленно создаваемых, значительно снижается: когда нет связи по одному каналу, система автоматически переключается на другой.


почему все продавцы пишут про многоканальный радиотракт с оптимизированной сеткой вещания, автоматически выбирающий свободный канал связи???

Casper 14.04.2011 22:22

Rentgen, если грубо простым языком, то:
Выбор канала - это грубая настройка,
Автосмена - тонкая. Тонкую может давать только iMOD, если я правильно понял.

Valery R. 15.04.2011 01:00

Всё проще. Анализ постов и IP ника Rentgen дает следующий однозначный вывод: это неоднократно забаненный Voyager, он же Discoverer, он же еще несколько забаненных ников.
Коммерческий тролль, пособник "доцента".
Оплаченная программа работы на форумах: любыми методами хаять Пандоры и прославлять Старлайны.
Тема сомнения автоматической смены нескольких служебных и 8-ми рабочих каналов у Пандор особенно смешна, на фоне вопиющей ерунды Старлайна про его автоматические 128 (уже и 512, и 1024) радиоканала и трансивер собственной разработки... Но Старлайн же - это правда по определяющей легенде, а Пандоры - сплошное враньё. Как же Вам трудно это доказывать и отрабатывать деньги... Очередной бан Вам в помеху.

vik 15.04.2011 01:14

Супер. Коллега прикинулся другим коллегой? Бизнес начал пересекаться - установки?

Александр-Алм 15.04.2011 07:47

Ребяты, не банте меня, я свой, я не их (а то и я сейчас под раздачу попаду 0_0 ).

Но, я просто ответа не понял.

Механиз "грубого", перехода с канала на канал мне понятен и мной используется (сейчас тестирую разные каналы).

До постов Rentgenа я не задумывался, что есть автоматическая смена.

Нельзя ли объяснить (просто для общего развития), как происходит процесс автосмены?

Например, стою в недосягаемости (лампа горит красным), нажимаю на откр., сигналка направляет запрос, ответа не поступает, ничего не происходит.

Нажимаю повторно - именно в этот момент происходит автосмена канала?

Или я не правильно что-то понимаю?

Просьба просто разъяснить для потребителя (ведь мне же надо ее друзьям расхваливать ;-) ).

LittleCat 15.04.2011 15:45

Цитата:

Сообщение от Александр-Алм (Сообщение 63279)
Просьба просто разъяснить для потребителя (ведь мне же надо ее друзьям расхваливать ;-) ).

Дык Валерий же разъяснил !

Цитата:

Всё проще. Анализ постов и IP ника Rentgen дает следующий однозначный вывод: это неоднократно забаненный Voyager, он же Discoverer, он же еще несколько забаненных ников.
Коммерческий тролль, пособник "доцента".
............
Тема сомнения автоматической смены нескольких служебных и 8-ми рабочих каналов у Пандор особенно смешна
Т.е. НАДО ВЕРИТЬ ! И все будет в порядке ;-)

Valery R. 15.04.2011 16:52

LittleCat, спасибо за пост, еще не всех троллей, оказывается, вывели.
Вы - единственный заслуживающий уважения из тусовки "друзей"-ненавистников нашей компании, мнящих себя конкурентами...
И Вы единственный, банить кого вроде как не за что, т.к. вроде Вы хотя бы пишите тактично...
Но - Вы также участвуете в непрекращающихся акциях по дискредитации нашей компании и продукции. Типичный пример - Ваша "работа" на этом форуме по охаиванию Пандектов и восхвалению альтернативы - Вашего товара.
В Вашем распоряжении есть форум-помойка - ugona.net, где Вам и стоит продолжать резвиться вместе со своими еще более непорядочными друзьями.

Я вот роюсь в памяти, вспоминая, как Вы со своими друзьями настрочили (и продолжаете) писать всякую чушь про "китайскую" Пандору. Бессовестно оспаривать её российское производство, при этом якобы не замечая, как рекламируемый вами 100% китайский Старлайн не гнушается показывать на своих сайтах чужие линии, выдавая их за свои...

Кто бы говорил о вере, что у вас-то святого...

А отвечать на "вопросы" врагов - себя не уважать.
Ведь это не реальные вопросы, а поиск, к чему придраться.
Вам и повод-то не нужен для флудосрача на сотни страниц, тысячи постов.
Здесь этого не будет, это форум для деловых людей.

vik 15.04.2011 17:03

Не понимаю, почему некоторые представители производителей альтернативной продукции лезут сюда и охаивают. МЫ ВЕДЬ ИХ НЕ ТРОГАЕМ!

Minus 15.04.2011 19:00

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 63297)
LittleCat, спасибо за пост, еще не всех троллей, оказывается, вывели.
...
Здесь этого не будет, это форум для деловых людей.

А по делу то есть информация? действительно интересно же!

Valery R. 15.04.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от Александр-Алм (Сообщение 63279)
Ребяты, не банте меня, я свой, я не их (а то и я сейчас под раздачу попаду 0_0 ).

Но, я просто ответа не понял.

Механиз "грубого", перехода с канала на канал мне понятен и мной используется (сейчас тестирую разные каналы).

До постов Rentgenа я не задумывался, что есть автоматическая смена.

Нельзя ли объяснить (просто для общего развития), как происходит процесс автосмены?

Например, стою в недосягаемости (лампа горит красным), нажимаю на откр., сигналка направляет запрос, ответа не поступает, ничего не происходит.

Нажимаю повторно - именно в этот момент происходит автосмена канала?

Или я не правильно что-то понимаю?

Просьба просто разъяснить для потребителя (ведь мне же надо ее друзьям расхваливать ;-) ).

Всё, тролли тусуются и далее самовозбуждаются на ugona.net
В деловой части вопрос Александр-Алм нуждается в ответе.

Радиообмен в Пандорах менялся многократно - и количество каналов, и сетка частот, и варианты переключения каналов, и автоматизация, и алгоритмы и т.д.
Никаких противоречий в публикуемой нами информации нет.
Сейчас применяются оптимальные решения - пользовательские и служебные каналы, разные алгоритмы радиообмена для тревожных сообщений и прочих.
В большинстве версий при передаче команд и постоянном контроле канала связи - автоматического переключения каналов не происходит. Сами эти каналы можно сменить вручную. Для передачи тревог сетка каналов использовалась более широко.
Хотя - тоже будет зависеть от версий.
Для совместимости оставляли один фиксированный канал, но менялись протоколы.
Сама по себе "автоматизация" переключения каналов никогда не была целью-фетишем, реальная цель всегда была одна - обеспечение максимального качества связи.
Говорить о реализации и виде автоматизации переключения каналов в Пандорах бессмысленно, это изменяющийся процесс, и есть тренд упрощения и тренд усложнения.
Если кому-то так интересно - берите спектральный анализатор, какое-то отдельно взятое изделие и исследуйте.
Для полноты картины, пожалуйста, не сочтите за труд - поисследуйте и другие бренды.

rafatut 15.04.2011 23:51

Цитата - "В большинстве версий при передаче команд и постоянном контроле канала связи - автоматического переключения каналов не происходит. Сами эти каналы можно сменить вручную". Если сигнал не проходит - Вы предлагаете бежать к авто и судорожно-фетишно менять каналы вручную , при этом каждый раз проверяя канал на работоспособность - до места работы (дома, стоянки) и обратно? Автоматическая смена канала при пропадании связи есть в Пандоре, к примеру 3170 i-mod, или нет?

Valery R. 16.04.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от rafatut (Сообщение 63313)
Цитата - "В большинстве версий при передаче команд и постоянном контроле канала связи - автоматического переключения каналов не происходит. Сами эти каналы можно сменить вручную". Если сигнал не проходит - Вы предлагаете бежать к авто и судорожно-фетишно менять каналы вручную , при этом каждый раз проверяя канал на работоспособность - до места работы (дома, стоянки) и обратно? Автоматическая смена канала при пропадании связи есть в Пандоре, к примеру 3170 i-mod, или нет?

Я на все вопросы ответил в предыдущем посте.
В той или иной мере автоматизация переключения каналов при тревожных сообщениях есть у большинсва моделей.
Постоянный контроль канала связи не использует автоматический перебор каналов, иначе батарейка сядет за несколько дней.
Если Вы недовольны дальностью имеющегося у Вас экземпляра, основных вариантов несколько:
1. Попробовать последовательно заменить брелки и/или RF-модули. Путь не радикальный.
2. Добавить или сменить технологию радиосвязи, установив GSM-устройство, например, нашу модель 3700.
3. Полностью заменить оборудование Pandora, как не оправдавшее Ваших ожиданий, на другой бренд. Манибек у нас работает.

vik 17.04.2011 01:29

Цитата:

Сообщение от rafatut (Сообщение 63313)
Цитата - "В большинстве версий при передаче команд и постоянном контроле канала связи - автоматического переключения каналов не происходит. Сами эти каналы можно сменить вручную". Если сигнал не проходит - Вы предлагаете бежать к авто и судорожно-фетишно менять каналы вручную , при этом каждый раз проверяя канал на работоспособность - до места работы (дома, стоянки) и обратно? Автоматическая смена канала при пропадании связи есть в Пандоре, к примеру 3170 i-mod, или нет?

А что вы пишите "цитата-", привыкли как на угонанет анонимно? Приезжайте к нам в офис мы вам покажем переключение.

rodof 17.04.2011 06:28

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 63327)
3. Полностью заменить оборудование Pandora, как не оправдавшее Ваших ожиданий, на другой бренд. Манибек у нас работает.


Похвально, продукцией алармтрейд доволен, но впервые слышу чтобы производитель был готов вернуть деньги лишь на основании того что продукт банально не понравился, можно поподробнее: какова технология возврата денег, какие временные рамки, к кому можно обращатся и т. д.

firesnake 23.01.2013 22:03

Подскажите по такой проблеме: проверяю дальность действия от брелка к машине возле офиса, дальность порядка 250-300м., когда авто стоит на стоянке отхожу 100м и уже не видит машину, при прямой видимости. Рядом на стоянке стоит авто жены со Старлайном А61, дальность действия порядка 350м.
Получается у Пандоры на ее частоте какие-то помехи, раз так падает дальность действия? Рядом ЖД-вокзал и заправка, больше вроде объектов нет.

Первая точка -Пандора, вторая - Старлайн жены, третья - машина на стоянке
http://maps.yandex.ua/?um=AIR6j8oUms...k8&l=sat%2Csat

mangup 23.01.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от firesnake (Сообщение 103168)
Подскажите по такой проблеме: проверяю дальность действия от брелка к машине возле офиса, дальность порядка 250-300м., когда авто стоит на стоянке отхожу 100м и уже не видит машину, при прямой видимости. Рядом на стоянке стоит авто жены со Старлайном А61, дальность действия порядка 350м.
Получается у Пандоры на ее частоте какие-то помехи, раз так падает дальность действия? Рядом ЖД-вокзал и заправка, больше вроде объектов нет.

Первая точка -Пандора, вторая - Старлайн жены, третья - машина на стоянке
http://maps.yandex.ua/?um=AIR6j8oUms...k8&l=sat%2Csat

Попробуйте сменить канал связи, установите, например, №8.
http://www.alarmforum.ru/forum48/thread3750.html
Также проверьте выполнение требований по размещению радиомодуля на лобовом стекле - http://alarmtrade.ru/manuals_pdf/DXL...010-10-15).pdf - смотрим страницу №5.

firesnake 23.01.2013 23:41

mangup, спасибо, канал завтра поменяю и вечером попробую снова.

Модуль был наклеен на шелкографии над регистратором, с правой стороны места практически нет. Сегодня переместили длиже к левой стойке, но сверху расстояние около 1 см.



Часовой пояс GMT +4, время: 07:41.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)