Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Pandora 3500 очень маленькая дальность (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=6381)

audioconcept 20.12.2010 00:00

Pandora 3500 очень маленькая дальность
 
Друзья, нужна помощь.

Поставили две Пандоры 3500. У обеих дальность можно сказать никакая. Метров 300 в обе стороны максимум.
Дальность у Пандор всегда хромала по отзывам коллег, но на 500 метров до брелка могла достучаться. А тут совсем беда.
Каналы меняли, RF модули аж наружу вытаскивали. Не помогает хоть убейся.
Поспрашивал знакомых, сказали что для Пандоры это нормально.
Клиенты в претензиях. Будем снимать, деньги вернем. Наши хлопоты, разберемся.
Дальше то что делать? Только решили попробовать Пандору и на тебе. Еще и с поставками задержки обещают.

С уважением ко всем участникам форума.

kewka 20.12.2010 01:18

подтверждаю.
маленькая или нет, судить сложно, т.к. все-таки город...но то, что от заявленной отличается в 4 раза минимум - факт.
кстати, купил 3500, а не 3300 из-за якобы улучшенной ситуации с дальностью.
итоге - хуже 3000-й, которой владел 2 года.

bg60 20.12.2010 12:51

Добрый день! Хотелось всё таки услышать комментарии специалистов из Alarmtrade по данному вопросу..

Support 21.12.2010 10:10

добрый день,смените радиоканал на 8

Voyager 21.12.2010 11:03

Уважаемые господа из Support.
Поясните что будет, если в одном месте соберутся несколько (десятков) автомобилей настроенных на канал 8.
Про вероятность такого случая просьба не говорить.

Support 21.12.2010 18:53

будут работать лучше,чем другие системы

audioconcept 21.12.2010 23:30

Голубь мой, Вы бы еще через неделю ответили.
Ваше барахло мы вырезали и выкинули. Понимаете, совесть и репутация не позволяют так относится к клиентам.
П.С. каналы мы меняли, читайте внимательнее.
будут работать лучше,чем другие системы. Вздор какой. Проснитесь.

Добавлено через 3 минуты

Чуть не забыли
http://forum.ugona.net/topic33550.html
Многое стало понятно.

Hydrazin 22.12.2010 02:48

Да, уж.

bbsc 22.12.2010 09:10

Support, в самом деле, почему бы АТ не указывать в документации реальную дальность?
Дескать, гарантировано - 300 м.
Ну, не выходит у Данилы-мастера каменный цветок, не выходит...
Меня, к примеру, 300 м вполне устраивает.
А другие, видите, считают себя обманутыми.

Dron56 22.12.2010 09:29

Да не повезло клиенту что он нарвался на такой автосервис, сняли отличную систему, поставили китайское говно взламывающееся на ура. Кому мал радиус действия - пусть ставят GSM модули. Я вообще хирею с логики людей пусть будет дальше, но зато пусть угонят!!!!!!! В принципе у нас так в стране такая и есть такая политика лишь бы тебе было хорошо а как там клиенту будет нет не до кого ни какого дела. Взять например ОД Toyota, когда мы покупали с другом машины в один день, ему навязали Ёбанн*Й Шарик 5, я отказался и сказал что сам буду ставить.Итог: - на следующий день друг искал 200тыс.руб за выкуп своего авто.
Я бы вам рекомендовал закрыть НАХ*Й свой автосервис и пойти на рынок что нибудь продавать, я думаю вам там повезёт больше. ДА чуть не забыл отправте клиента в толковый автосервис всё таки жалко его машину.

Zaj2004 22.12.2010 11:44

Цитата:

Сообщение от bbsc (Сообщение 58007)
Support, в самом деле, почему бы АТ не указывать в документации реальную дальность?
Дескать, гарантировано - 300 м.
Ну, не выходит у Данилы-мастера каменный цветок, не выходит...
Меня, к примеру, 300 м вполне устраивает.
А другие, видите, считают себя обманутыми.

Просто все дистанции показаны для тепличных условиях. Раньше производители Китайского хлама обещал и 3 км, но было, допустим, те же 300-500 метров в городе. Никто ж ничего не говорил?! Просто очередной повод облить грязью АТ.

audioconcept, для срочной поддержки, обычно, звонят по телефону. Уже странная логика работы...

Hydrazin, поделитесь пожалуйста своими соображениями.

Tachi 22.12.2010 22:50

audioconcept
Вам бы пора начать разбираться в сигнализациях!
У Пандоры самый сложный код, который дольше и сложнее передается. А значит и дальность меньше! Или шашечки или кататься. Выбирайте!
300-400 метров для такого кода - это предел. Дальше пока физически невозможно!
Поэтому ждем когда уважаемая компания АТ снова совершит прорыв в технологиях и титаническими усилиями увеличит дальность!
У моей Пандорки 3500 дальность метров 400 и я спокоен за свой автомобиль. Чего и всем остальным желаю!

Stereos 24.12.2010 09:47

Цитата:

Сообщение от Tachi (Сообщение 58039)
audioconcept
Вам бы пора начать разбираться в сигнализациях!
У Пандоры самый сложный код, который дольше и сложнее передается. А значит и дальность меньше! Или шашечки или кататься. Выбирайте!
300-400 метров для такого кода - это предел. Дальше пока физически невозможно!
Поэтому ждем когда уважаемая компания АТ снова совершит прорыв в технологиях и титаническими усилиями увеличит дальность!
У моей Пандорки 3500 дальность метров 400 и я спокоен за свой автомобиль. Чего и всем остальным желаю!

сталкер рвет с легкостью хотя код у него не самый простой ! и до сих пор не отсканирован ?:-\ :-\ :-\ :-\

Minus 25.12.2010 01:26

Цитата:

Сообщение от Stereos (Сообщение 58122)
сталкер рвет с легкостью хотя код у него не самый простой ! и до сих пор не отсканирован ?:-\ :-\ :-\ :-\

да просто человек написал что то, а что сам не понял :)
какой предел, для какого кода? что, с каждым метром от посылки один бит отваливается чтоль?!

ksergoiva 25.12.2010 07:33

Цитата:

Сообщение от Minus (Сообщение 58145)
да просто человек написал что то, а что сам не понял :)
какой предел, для какого кода? что, с каждым метром от посылки один бит отваливается чтоль?!

За дальность отвечает частота радиоканала, и настройки антенны в первую очередь, потом уже препятствия, а код, он просто смодулирован, и передавать его на несущей частоте можно куда угодно, если сигнал мощный...

RHead 25.12.2010 22:46

Цитата:

Сообщение от ksergoiva (Сообщение 58150)
За дальность отвечает частота радиоканала, и настройки антенны в первую очередь, потом уже препятствия, а код, он просто смодулирован, и передавать его на несущей частоте можно куда угодно, если сигнал мощный...

Всё это конечно верно! В теории. На практике же, существуют помехи. И один выбитый помехой бит означает, что вся посылка потерялась. Соответственно, более длинный код сложнее передать при прочих равных условиях. И это кстати не только помехи в городе. У некоторых и в чистом поле проблемы. Хотя на первый взгляд откуда там шуму взяться!? Просто сам автомобиль, со своим штатным оборудованием, это во первых. Во вторых он извините железный. Да еще пленкой оклеен с метализацией. Плюс подогревы в стекле. И антенна внутри, а не снаружи!
Всё это далеко не идеальные условия для радиоволн. Множество отражённых сигналов.

Minus 26.12.2010 17:37

Цитата:

Сообщение от RHead (Сообщение 58169)
Всё это конечно верно! В теории. На практике же, существуют помехи. И один выбитый помехой бит означает, что вся посылка потерялась. Соответственно, более длинный код сложнее передать при прочих равных условиях. И это кстати не только помехи в городе. У некоторых и в чистом поле проблемы. Хотя на первый взгляд откуда там шуму взяться!? Просто сам автомобиль, со своим штатным оборудованием, это во первых. Во вторых он извините железный. Да еще пленкой оклеен с метализацией. Плюс подогревы в стекле. И антенна внутри, а не снаружи!
Всё это далеко не идеальные условия для радиоволн. Множество отражённых сигналов.

т.е. по вашему уровень сигнала примерно равен уровню шума, раз он может что то выбить из посылки.
как же мы тогда вай-фай пользуем? как по телефону разговариваем? как другие сигнализации работают?
как то очень за уши притянуто
хотя производитель и не обманывает, указывая дальность ДО ХХХХ метров, и по сути даже 0.5 метра уже находится в этом диапазоне :)

Zaj2004 26.12.2010 18:11

Давайте говорить аналогиями. Вот сидите Вы в кафе, общаетесь с человеком, где-то звучит фоновая музыка и все равно периодически Вас переспрашивают о том, что Вы сказали. Это ситуация с радио эфиром за городом.
А теперь город. Вы на вечеринке, громкая музыка, все дела, и что бы что-то сказать, надо кричать. Вас слышат => Вы говорите громче шума. НО! Одно дело сказать "да" или "нет" и другое рассказать, как Вы, недавно, поднимали огромный сейф с хламом, вручную, на 19 этаж. А потом попросить пересказать. :)

А вот насчет ваших примеров с вифи и гсм, я не согласен. Ибо частота сигнализаций - гражданская и бесплатная. На нее садятся все, кому не лень. Поэтому, такие помехи. Ведь каждый хочет докричаться (все сигнализаци, радио и куча всего остального) Вы ж не единственный на этой частоте.
А gsm - специализированная частота, которой владеют только операторы (грубо говорю). И то, им приходится, периодически, в местах скопления людей ставить больше станций, ибо частот на всех не хватает. Никогда не случалось в центре города потерять сеть? Все потому, что все резко решили позвонить. Яркий пример - Новый Год. Но с GSM все намного проще и сложней... Так что, находясь с телефоном в 10 сантиметрах от антенны, не исключено, что Вы не сможете позвонить.

bbsc 26.12.2010 22:40

Друзья, заканчивайте вы с "длинным кодом", смешно читать, право.
Уже и на угона.нет подхватили...
Кому интересно - погуглите на тему "уравнение радиосвязи" или "уравнение радиолокации".

Кому совсем интересно - может погуглить на тему "помехоустойчивое кодирование", "согласованная фильтрация", "пространство решений" и т.п.

Escort 28.12.2010 14:06

Один сплошной флуд, давайте я добавлю свои 5 копеек:

В кратце, живу в 10-этажном заливном кирпичном доме на 9-м этаже, ставлю авто во дворе, окна выходят на другую сторону.

Первоначально установлена Starline b9, хожу по квартире нажимаю кнопки брелка - связи нет, поставил Sherkhan 7 new (c увеличенной дальностью), связь чуть лучше, поставил Starline B9 Dialog, связь на уровне Sherkhan (плюс минус), далее установил Pandora DXL 3000 i-mod и о чудо, в любом месте квартиры ВСЕГДА есть связь с машиной (на 8-м канале), далее машину решил продать и поставил Pandora deluxe 1870i i-mod и связь опять есть по всей квартире, но брелок более тормознуто отвечает на нажатия кнопок. Потом поставил на новую машину Pandora DXL 3300 i-mod и связь на уровне Pandora DXL 3000 i-mod. Потом поставил из тестовой партии Pandora DXL 3500 i-mod и заметил частое пропадание связи, сейчас установлена Pandora DXL 3500 i-mod с прошивкой 1.58 и нет проблем с дальностью. Даже на мой взгляд она стала лучше. Правда есть другие проблемы, но это описано в других темах.

KUVIC 28.12.2010 18:42

И у меня копейка завалялась. Тему открыли сейчас. А сейчас зима, в условиях Красноярска температура на улице гуляет от -10 до -37. Машина на платной парковке в 250м, ограждение рабицей и дом панельный поперек сигнала, Pandora 2500. Так вот:
прием есть при любой t, дальность вроде как приличная,
а вот передача начинается при t выше -12. Если чуть холоднее,- команду можно выдать только, если салон прогрет на АЗ.
Зависимость прямого канала от t однозначная. Менял по гарантии RF- модуль и купил дополнительный брелок с ЖКИ, но все остается как есть. Причина -RF модуль изготовлен без учета термокомпенсации при заявленном рабочем диапазоне t. Это мое мнение, кому-то оно может показаться абсурдным, но не мне.

eristarh 28.12.2010 19:32

Цитата:

Сообщение от Escort (Сообщение 58228)

Первоначально установлена Starline b9, хожу по квартире нажимаю кнопки брелка - связи нет, поставил Sherkhan 7 new (c увеличенной дальностью), связь чуть лучше, поставил Starline B9 Dialog, связь на уровне Sherkhan (плюс минус), далее установил Pandora DXL 3000 i-mod и о чудо, в любом месте квартиры ВСЕГДА есть связь с машиной (на 8-м канале), далее машину решил продать и поставил Pandora deluxe 1870i i-mod и связь опять есть по всей квартире, но брелок более тормознуто отвечает на нажатия кнопок. Потом поставил на новую машину Pandora DXL 3300 i-mod и связь на уровне Pandora DXL 3000 i-mod. Потом поставил из тестовой партии Pandora DXL 3500 i-mod и заметил частое пропадание связи, сейчас установлена Pandora DXL 3500 i-mod с прошивкой 1.58 и нет проблем с дальностью. Даже на мой взгляд она стала лучше. Правда есть другие проблемы, но это описано в других темах.

Escort, Вы прямо коллекционер! Поменять 10(!) сигнализаций за такое короткое время...

Maze 28.12.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от KUVIC (Сообщение 58234)
И у меня копейка завалялась. Тему открыли сейчас. А сейчас зима, в условиях Красноярска температура на улице гуляет от -10 до -37. Машина на платной парковке в 250м, ограждение рабицей и дом панельный поперек сигнала, Pandora 2500. Так вот:
прием есть при любой t, дальность вроде как приличная,
а вот передача начинается при t выше -12. Если чуть холоднее,- команду можно выдать только, если салон прогрет на АЗ.
Зависимость прямого канала от t однозначная. Менял по гарантии RF- модуль и купил дополнительный брелок с ЖКИ, но все остается как есть. Причина -RF модуль изготовлен без учета термокомпенсации при заявленном рабочем диапазоне t. Это мое мнение, кому-то оно может показаться абсурдным, но не мне.

а у меня 3000, рф модуль перестает принимать команды в сырых местах, подземные парковки, набережные у рек;-) Если крышку снять с рф-модуля, пару секунд статируется и начинает принимать, поменял уже 5 штук, надеоло, буду делать вентеляционные отверстия

bbsc 28.12.2010 20:36

Escort, скажите, Вы не могли бы попробовать поставить еще и какой-нибудь Сталкер?
А затем отписаться здесь?
Для полноты картины, так сказать ;)

Escort 29.12.2010 00:33

Цитата:

Сообщение от bbsc (Сообщение 58241)
Escort, скажите, Вы не могли бы попробовать поставить еще и какой-нибудь Сталкер?
А затем отписаться здесь?
Для полноты картины, так сказать ;)

СТАЛКЕР НЕ ПОСТАВЛЮ, ПОТОМУ ЧТО НЕ НРАВИТСЯ и мы такое не продаем

у товарища Сталкер какой-то из новых стоит, постоянные глюки брелка и дальность не стабильная

RHead 30.12.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от Minus (Сообщение 58182)
т.е. по вашему уровень сигнала примерно равен уровню шума, раз он может что то выбить из посылки.
как же мы тогда вай-фай пользуем? как по телефону разговариваем? как другие сигнализации работают?
как то очень за уши притянуто

Уровень сигнала ограничен на уровне 10 мВт- это норматив для подобных устройств в России. Уровень помехи в пиковом значении, может в десятки и сотни раз превышать полезный сигнал. Что для Вас тут странного?!
(Вай-фай) - вы думаете, что каждая посылка доходит с первого раза?
(телефон) - выпадение части оцифрованного сигнала приводит к тому, что иногда речь не различима. Вы с этим не сталкивались? Я каждый день!
(другие сигнализации) - если канал не шифровать и сделать при этом узкополосным, как у того же шерхана. Можно получить не плохую дальность. Особенно , если рядом нет другого шерхана. :-\

Mr.universe 30.12.2010 13:13

Да вы все просто завидуете самому лучшему и длинному коду Пандоры! А ведь давно уже доказано, что, чем сложнее код, тем меньше дальность. Покажите мне хотя бы ещё одну сигнализацию с таким же сложным кодом и маленькой дальностью как у Пандоры?! Это предел интеллектуальной мысли наших инженеров! Качество сигнализаций Пандоры подтвердило даже НАТО и ВПК! Эти сигнализации будут стоять на всех российских танках, ракетах и самолётах и даже фольцвагенах, как оригинальные! Вот тут про это уже давно всё было написано!

Славик-красавчик 30.12.2010 13:30

Цитата:

Сообщение от Mr.universe (Сообщение 58296)
Да вы все просто завидуете самому лучшему и длинному коду Пандоры! А ведь давно уже доказано, что, чем сложнее код, тем меньше дальность. Покажите мне хотя бы ещё одну сигнализацию с таким же сложным кодом и маленькой дальностью как у Пандоры?! Это предел интеллектуальной мысли наших инженеров! Качество сигнализаций Пандоры подтвердило даже НАТО и ВПК! Эти сигнализации будут стоять на всех российских танках, ракетах и самолётах и даже фольцвагенах, как оригинальные! Вот тут про это уже давно всё было написано!

Слава длинному коду!

Minus 30.12.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от RHead (Сообщение 58294)
Уровень сигнала ограничен на уровне 10 мВт- это норматив для подобных устройств в России. Уровень помехи в пиковом значении, может в десятки и сотни раз превышать полезный сигнал. Что для Вас тут странного?!
(Вай-фай) - вы думаете, что каждая посылка доходит с первого раза?
(телефон) - выпадение части оцифрованного сигнала приводит к тому, что иногда речь не различима. Вы с этим не сталкивались? Я каждый день!
(другие сигнализации) - если канал не шифровать и сделать при этом узкополосным, как у того же шерхана. Можно получить не плохую дальность. Особенно , если рядом нет другого шерхана. :-\

Я конечно понимаю, что дальность передачи напрямую зависит от мощности, но не одной мощностью определяется. например в передаче сигнала есть 2 звена, передатчик и приемник. и если один передает на одной частоте с мощностью пусть даже 10 Вт, а второй пытается ловить на ДРУГОЙ частоте, пусть даже с безумной чувствительностью, то эффекта от передачи при мощности 10 Вт не будет вовсе.
С этим надеюсь спорить не будете?
насчет вай-фая, то там при потере данных идет повторный запрос на передачу.
насчет телефона все в общем то понятно, пропадает каждый день, иногда нет совсем приема, но там и объем данных СЛЕГКА больше, не правда ли? да и перезапрашивать их нет времени.

Mr.universe, вы хотя бы задумайтесь над тем, что пишите.

RHead 30.12.2010 14:56

Цитата:

Сообщение от Minus (Сообщение 58298)
Я конечно понимаю, что дальность передачи напрямую зависит от мощности, но не одной мощностью определяется. например в передаче сигнала есть 2 звена, передатчик и приемник. и если один передает на одной частоте с мощностью пусть даже 10 Вт, а второй пытается ловить на ДРУГОЙ частоте, пусть даже с безумной чувствительностью, то эффекта от передачи при мощности 10 Вт не будет вовсе.
С этим надеюсь спорить не будете?
насчет вай-фая, то там при потере данных идет повторный запрос на передачу.
насчет телефона все в общем то понятно, пропадает каждый день, иногда нет совсем приема, но там и объем данных СЛЕГКА больше, не правда ли? да и перезапрашивать их нет времени.

Mr.universe, вы хотя бы задумайтесь над тем, что пишите.

По поводу не соответствия частот , всё правильно. И ни кто не спорит! Только вот применяемые 10-ти канальные интегральные трансиверы, являются лучшими на сегодняшний день. Это же не примитивный тракт с подстроечниками!
По вай- фай, вы и сами оказывается знаете!!
В чём собственно вопрос то?

Mr.universe 30.12.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от Minus (Сообщение 58298)
Mr.universe, вы хотя бы задумайтесь над тем, что пишите.

Я, в отличие от Вас, всегда ДУМАЮ о чем пишу! Я точно знаю, что нет ничего сложнее и длиннее, чем код у Пандоры! И никогда ничего лучше не изобретут!
А если вы не верите про НАТО, то посмотрите вот здесь! и вот здесь!
Я вам больше скажу, Пандору ещё и на спутники будут ставить. И кнопка SOS в новых машинах тоже не зря появилась. Это специально для Пандоры сделали!!! Кнопка SOS

Maze 30.12.2010 16:00

Mr.universe, вы прям фанат :-d

Славик-красавчик 30.12.2010 16:19

Цитата:

Сообщение от Mr.universe (Сообщение 58304)
Я, в отличие от Вас, всегда ДУМАЮ о чем пишу! Я точно знаю, что нет ничего сложнее и длиннее, чем код у Пандоры! И никогда ничего лучше не изобретут!
А если вы не верите про НАТО, то посмотрите вот здесь! и вот здесь!
Я вам больше скажу, Пандору ещё и на спутники будут ставить. И кнопка SOS в новых машинах тоже не зря появилась. Это специально для Пандоры сделали!!! Кнопка SOS


О, Пандора!

Minus 30.12.2010 18:23

Цитата:

Сообщение от Mr.universe (Сообщение 58304)
Я, в отличие от Вас, всегда ДУМАЮ о чем пишу! Я точно знаю, что нет ничего сложнее и длиннее, чем код у Пандоры! И никогда ничего лучше не изобретут!
А если вы не верите про НАТО, то посмотрите вот здесь! и вот здесь!
Я вам больше скажу, Пандору ещё и на спутники будут ставить. И кнопка SOS в новых машинах тоже не зря появилась. Это специально для Пандоры сделали!!! Кнопка SOS

Сочувствую...

Maze 30.12.2010 18:37

Tachi, Mr.universe, у вас случаем не раздвоение личности, а то больно у вас на угона нет сообщения одинаковые;-)

Minus 30.12.2010 18:49

Цитата:

Сообщение от RHead (Сообщение 58303)
По поводу не соответствия частот , всё правильно. И ни кто не спорит! Только вот применяемые 10-ти канальные интегральные трансиверы, являются лучшими на сегодняшний день. Это же не примитивный тракт с подстроечниками!
По вай- фай, вы и сами оказывается знаете!!
В чём собственно вопрос то?

Да вопрос общий... что же поставить на авто, чтобы и толк был и без танцов с бубном....
Судя по постам глубокоуважаемого Hydrazina, то не 10 канальные интегральные трансиверы спасут мир, "дело было не в бобине" :))
Он перенастройкой антенны увеличивал выдаваемую мощность в 2-3 раза, если я правильно запомнил... т.е. не 20-30%%, а в разы!
как так можно собирать изделия? понятно, что при поточной сборке многим жертвуют в угоду скорости сборки, но не так же сильно.

Maze 30.12.2010 18:58

Дальность оповещение, но не управления

Minus 30.12.2010 19:02

А какая разница по сути? если брелок по частоте смещен, то пострадает и управление и оповещение.
мне бы оповещение по городу 1 км в несильно застроенных местах, управление на автозапуск так же, а вот открыть-закрыть уже метров 20, не более

Maze 30.12.2010 19:08

Если модернизировать антену рф-модуля то увеличится дальность оповещения, насколько я вкурсе в брелке антену не модернизировал Hydrazin, у меня оповещение в несильно застроенных местах метров 500-700 в лучшем случае, управление любое (независимо открыть/закрыть/автозапуск) раза в 2 меньше, мне больше и не нада, всеравно в наших каменных джунглях это бесполезное занятие

Zaj2004 31.12.2010 03:08

Цитата:

Сообщение от Maze (Сообщение 58316)
Если модернизировать антену рф-модуля то увеличится дальность оповещения, насколько я вкурсе в брелке антену не модернизировал Hydrazin, у меня оповещение в несильно застроенных местах метров 500-700 в лучшем случае, управление любое (независимо открыть/закрыть/автозапуск) раза в 2 меньше, мне больше и не нада, всеравно в наших каменных джунглях это бесполезное занятие

У меня сегодня брелок и 100 метров не пробил :(
Хотел ДЗ сделать из домика, где коньки переодевал. Машина на одном уровне со мной где-то по прямой метров 100. Из препятствий: стенка домика (дерево вроде) и 4 машины.
Пока катался, оповещение пару раз терялось. Дистанция около 250-300 метров. Трасса между деревьями. Вот как бы и все :(
Канал 8. Батарейка свежая. На улице -15.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:36.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)