Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Машина заводится простым ключем (не работает иммо)) (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=7905)

madmike1 22.01.2012 08:32

Машина заводится простым ключем (не работает иммо))
 
Привет, подскажите в чем может быть дело? после установки 3700 пощел делать третий запасной ключ с чипом для штатного иммо (второй ключ(чип) сунули в обходчик). Вообщем простым ключем (без чипа) машину не завести. А тут беру болванку и завожу машину- получается штатный иммо не работает! Как так? Как решить проблему? Opel Corsa D

serega505 22.01.2012 10:47

Скорее всего неправильно подключен обходчик. Активируется при включении зажигания. Либо активируется при снятии с охраны. Попробуйте временно отключить обходчик ( в котором лежит второй ключ) и заведите машину новым ключем - завестись не должна.

madmike1 22.01.2012 15:41

Цитата:

Скорее всего неправильно подключен обходчик. Активируется при включении зажигания. Либо активируется при снятии с охраны. Попробуйте временно отключить обходчик ( в котором лежит второй ключ) и заведите машину новым ключем - завестись не должна.
Тоже так думаю.. А чем это чревато? надо физически переподключать или перепрограммировать надо просто?

Старик 22.01.2012 16:05

Проверить подключения так и так придется. Но скорее всего придется и переподключить. Хотя есть вариант перепрограммировать каналы R1 и R2, если вкл обходчика и IGN2 активируются этими каналами (но смотреть что куда подключено все равно надо, и не исключено, что переподключить будет быстрее, и правильнее)

madmike1 22.01.2012 16:37

Я помню вроде, что когда мне машину сдавали- я не мог завести пустым ключем.. а первым мог. ни че не переделывали вроде.. может че в программировании напутано?
Блин отвалил столько денег за сигу и какие то проблемы всегда :( неприятный осадок, а контора установщиков, хоть и представители пандоры, но далеки они от этого...

Старик 22.01.2012 17:11

Тем более - есть повод съездить к ним. Возможно, вышел из строя транзистор, управляющий обходчиком. Транзистор (сгоревший) все время "открыт" (независимо от управляющего им сигнала) - обходчик все время включен!!! Иммо соответственно все время деактивирован. Кроме этого "косяка" у Вас тогда еще и подсос тока около 70...80мА постоянно. Если учесть, что сигнализация в режиме охраны кушает 15...20мА, то как говорится - почувствуйте разницу... За сутки это где-то 2 амперчаса, через две недели аккумулятор засажен так, что зимой авто не заведется, летом - через месяц аккумулятор "в ноль".... А при 20 мА эти сроки в 4-5 раз дольше...
Не исключена и ошибка установщиков...

madmike1 22.01.2012 17:13

А есть метод проверить этот транзистор?
А ток мереется так?- снял плюс с аккум, и в разрыв китайский мультиметр? :) не сгорит от скачка какого ни будь? :)

Старик 22.01.2012 17:32

Не сгорит, только ставьте на мультиметре ток 10А или 20А, потому что сначала, пока будет мигать поворотами будут броски до нескольких ампер. Потом надо зажать кнопку контроля капота и поставить на охрану, подождать от 40 секунд до 1 часа (но на вашей машине так долго вряд-ли, обычно европейцы долго "засыпают") и увидеть ток Если будет на индикаторе 0,02...0,03А - хорошо, если 0,04...0,05А - неплохо (небольшую добавку 10..30мА может дать магнитола и штатная бортовая электроника), а вот если будет 0,08...0,10А или того хуже 0,2...0,5А - очень плохо (последние цифры соответствуют 200...500мА).
Проверить транзистор можно только добравшись хотябы до проводков каналов R1 и R2 сигнализации (тоненькие коричневый и желтый из трехконтактного разъема под крышкой) - как поверть должен знать ГРАМОТНЫЙ установщик или, что лучше электронщик (еще лучше, если это один и тот же человек :-d ). Во всяком случае, при подключенных к ним реле, уровень напряжения на этих проводах должен меняться при включении/выключении канала.

madmike1 22.01.2012 17:59

Ну прям как в школе разжевали :) Большое спасибо! Поеду к ним завтра, надеюсь не на долго машину заберут..
Цитата:

как поверть должен знать ГРАМОТНЫЙ установщик или, что лучше электронщик (еще лучше, если это один и тот же человек )
в грамотности сомневаюсь :) третий раз на переделку поеду к ним, неужели такая сложная моя машина? :(

Старик 22.01.2012 18:49

Нет, просто сигнализация премиум-класса с гибкими настройками требует к себе пристального внимания при монтаже и настройке под конкретный автомобиль и ПОЖЕЛАНИЯ конкретного клиента. А возможностей у этой сигнализации НУ ОЧЕНЬ МНОГО. Правда, в большинстве случаев используется 15-25 процентов из этих возможностей... Как правило клиент "не вывозит по деньгам", потому что каждая дополнительная опция - это доп.элементы (релюшки, электроприводы, блоки-доводчики стекол и т.д. и т.п.) + работа по подключению всего этого хозяйства...

madmike1 22.01.2012 19:06

ну это да.. да и зачастую не предлогают этих возможностей клиенту, а он знать не знает о чем-то.. :(

Astra 1000 23.01.2012 01:37

А может ключ к антене иммо прикручен? без всяких обходчиков?

madmike1 23.01.2012 08:50

не, при сдаче мне машины, я проверял- не заводилась.. хотя хз

Добавлено через 4 часа 20 минут

В конторе сказали- У вас цифровой обходчик, он от зажигания срабатывает. Если вас не устраевает, поставим обычный который от запуска двигателя срабатывает. Вот как то так. Может такое быть? и вообще старый обходчик лучше? или новый можно перепрограммировать?

ATi 23.01.2012 09:39

Цитата:

Сообщение от madmike1 (Сообщение 77841)
У вас цифровой обходчик, он от зажигания срабатывает. Если вас не устраевает, поставим обычный который от запуска двигателя срабатывает.

это лень рук или мозгов, третьего- не дано. Как подключили- так и работает.

Casper 23.01.2012 11:07

Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 77847)
это лень рук или мозгов, третьего- не дано.

Это еще и бред, ИМХО.

По делу - скорее неисправный обходчик или криво подключенный.

ATi 23.01.2012 20:08

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 77859)
или криво подключенный.

именно
подключили "+" к зажиганию, а "-" к кодовому каналу. Кодовый канал дает код при каждом включении зажигания, а не только при автозапуске.

madmike1 23.01.2012 20:43

Цитата:

именно
подключили "+" к зажиганию, а "-" к кодовому каналу. Кодовый канал дает код при каждом включении зажигания, а не только при автозапуске.
Может подскажете как надо? Я им посоветую.. а то они еще и не справятся , поставят мне фигню какую ни будь.. :)

Casper 23.01.2012 22:24

Надо подключить к каналу обходчика !!! Зависит от программирования.

madmike1 24.01.2012 07:39

Я кажется нашел в чем дело. Сегодня залил новую прошивку и стал смотреть че там напрограммированно, на буке все наглядно. Там есть такой пункт- поддержка зажигания- 20 мин стоит. завел, заглушил, подождал 30 мин и не смог завести пустым ключем. родным завел. что думаете? :)

Павел@777 24.01.2012 11:36

это врядли, попробуйте пару раз и она заведется, нужно переподключать питание обходчика

callback 24.01.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от madmike1 (Сообщение 78062)
Я кажется нашел в чем дело. Сегодня залил новую прошивку и стал смотреть че там напрограммированно, на буке все наглядно. Там есть такой пункт- поддержка зажигания- 20 мин стоит. завел, заглушил, подождал 30 мин и не смог завести пустым ключем. родным завел. что думаете? :)

Есть еще пункт - отключить обход иммо сразу после удачного автозапуска....

madmike1 24.01.2012 16:21

Ну завтра еще помучаю машину. А такое слышал- что если заводить машину пустым ключем, то могут из памяти стереться основные- Это правда??? :)
Цитата:

Есть еще пункт - отключить обход иммо сразу после удачного автозапуска....
если отключить, тогда автопрогрева не будет? или путаю?..

MadMax2 24.01.2012 16:26

Будет, на Корсе иммо только для запуска по моему нужен, дальше можно отключить обходчик.

madmike1 24.01.2012 16:52

Цитата:

Будет, на Корсе иммо только для запуска по моему нужен, дальше можно отключить обходчик.
ок, попробую если хоть раз еще пустым заведу после 20 минут простоя авто после запуска..

callback 25.01.2012 03:01

Цитата:

Сообщение от MadMax2 (Сообщение 78106)
Будет, на Корсе иммо только для запуска по моему нужен, дальше можно отключить обходчик.

Верно

madmike1 25.01.2012 14:48

И правда опять завел пустым ключем :( По программированию пробежался, все в норме, обход после удачного старта отключается и т.д.. И еще заметил- после входа в программирование машину не завести пустым, стоит хлопнуть дверью как машина заводится пустым. Есть связь какая ни будь?

Casper 25.01.2012 14:51

Выясни на какой канал подключен обходчик, может быть там что-то напрограммировано вручную.. Вообще странное поведение.

Maze 25.01.2012 15:07

Очень интересно, что за "паутину" там наплели установщики... чтобы ещё и на дверь было завязано... - фантасты

Старик 25.01.2012 18:43

Да.... Решать эту проблему по интернету - это тоже самое, что лечить аппендицит по телефону...:-d

madmike1 25.01.2012 19:53

Цитата:

Выясни на какой канал подключен обходчик, может быть там что-то напрограммировано вручную.. Вообще странное поведение.
Выясню в субботу все, буду над душой стоять, чтоб лапши не навешали мне потом :)
Цитата:

Да.... Решать эту проблему по интернету - это тоже самое, что лечить аппендицит по телефону...
Это точно :)
Я уже иногда думаю, что сама сига брак. Особенно кайф когда среди ночи звонит- ложняк по датчику движения.. Хотя сказали- это установка не правильная (близко к воздуховоду блок поставили, и от перепада t быстрого- срабатывает :) )
Да вообще вся эта эпопея с сигналкой напрягает :( Хоть бы сделали уже.. до субботы жду..
А это нормально, когда входишь в режим программирования- реле какое то щелкает? :)

Casper 25.01.2012 19:59

Цитата:

Сообщение от madmike1 (Сообщение 78212)
А это нормально, когда входишь в режим программирования- реле какое то щелкает? :)

Цитата:

Сообщение от Maze (Сообщение 78189)
Очень интересно, что за "паутину" там наплели установщики... фантасты

Не согласен. Там все еще более сложно.

Maze 25.01.2012 20:06

Я молю - сфоткайте все или видео запишите :-d

madmike1 25.01.2012 20:08

Цитата:

видео запишите
видео чего? :)

mangup 25.01.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от madmike1 (Сообщение 78212)
Я уже иногда думаю, что сама сига брак. Особенно кайф когда среди ночи звонит- ложняк по датчику движения.. Хотя сказали- это установка не правильная (близко к воздуховоду блок поставили, и от перепада t быстрого- срабатывает )
Да вообще вся эта эпопея с сигналкой напрягает Хоть бы сделали уже.. до субботы жду..

какая прошивка системы? если 2.46 и выше - загрубите ДД, хотя бы до 25 пунктов и сработок ночных не будет. этот косяк уже давно исправлен.

madmike1 26.01.2012 08:57

Стоит 2.47 последняя, чувствительность 20, буду наблюдать :)

ATi 26.01.2012 10:24

Цитата:

Сообщение от madmike1 (Сообщение 78212)
А это нормально, когда входишь в режим программирования- реле какое то щелкает?

нет, это тоже не совсем нормально. При входе в режиме программирования, при некоторых настройках, таймерные каналы могут выключаться (из практики). Но раз у вас при этом реле щелкает, значит оно подключено на постоянном питании. Я бы обязательно проверил ток потребления от аккумулятора в состоянии "покоя", и если он окажется более 100ма (хотя для одной только Пандоры и 60мА слишком много)- предъявил установщикам еще и это как претензию.

madmike1 28.01.2012 11:46

Отправили на понедельник :( странно..

madmike1 30.01.2012 18:32

Сказали вот что, кроме того, что отправили на вторник (моего мастера небыло..) ]:-> >:o
питание цифрового обходчика- плюс от зажигания, минус на кодовый канал- сказали так, потому что я спросил. Может они и не знают! И вот он то и парит мозг (обходчик). Надо ставить предыдущую модель, не цифровую, либо перепаивать че то в цифровом- а это типа долго..
Далее- Обходчик включается, при снятии машины с охраны- соответственно можно любым ключем заводить.. А при постановке на охрану обход отключается и не заведешь левым ключем. Так то оно может и так (я даже проверил это, не заводится и орет
\ заводится и орет чужим и своим ключем соотв.) Получается при любом раскладе, машину без охраны можно завести пустым ключем, Так? Хер :) Иногда не заводит.. вставляешь болванку (не проварачивая) загорается машима с гаечным ключем на приборке.. и машина после не заводится а иногда заводится.. Вообщем как то так- Жопа.:-|

Maze 30.01.2012 19:09

Если +12 взят с зажигание, то обходчик долджен включаться при включении зажигания, при условии снятой охраны, никак иначе! - То что они Вам объяснили - бред, либо они обходчик к постоянным +12 подключили, тогда да, алгоритм получится, типо того, что Вы описали - вкл. постоянно при снятой охране...

madmike1 30.01.2012 19:21

Цитата:

Если +12 взят с зажигание, то обходчик долджен включаться при включении зажигания, при условии снятой охраны, никак иначе! - То что они Вам объяснили - бред, либо они обходчик к постоянным +12 подключили, тогда да, алгоритм получится, типо того, что Вы описали - вкл. постоянно при снятой охране...
Да скорее всего с плюсом промахнулись.. Я надеюсь. Почитал про обходчики DI-02, DI-03, че то не хочу я 02й. Пусть переподключают мой- 03й, думаю разберуться.. А с антеннами не могли напутать?
Цитата:

Если +12 взят с зажигание, то обходчик долджен включаться при включении зажигания, при условии снятой охраны, никак иначе!
Тогда все равно же каким ключем включить зажигание? если свертку воткнуть и провернуть- машина уедет? Ну если на охрану забыл поставить например.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:47.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)