что поставить на Аккорд 06г Автозапуск+ лучшая защита?
 

Всем привет! я в этом вопросе новичок, форумы почитал достаточно, но вопросы остались, так вот помогайте кто может плз... особенно опытный физик Hydrazin- много от тебя толкового читал)

-бюджет 15-20руб желательно.

-цель такая: автозапуск+ стойкая защита от угона+ антизахват, не уступающая заводской как минимум- просто иммо без сигналки.

мои предложения (поправляйте если что): PANDORA deluxe1500, pandect, defentime. КТО может добавить что?

и вопрос по каналам сиг: какая сигналка с обрат связью мониторит состояние on-line, т.е. увезли машину или заглушили канал и брилок тут же оповещает о потере сигнала- sherkhan вроде не он-лайн, а вот пандора он-лайн, так?

и еще- у мня руки тем концом вставлены, могу ли я просто купить сигу и сам поставить ее без наличия такого опыта - в гараже?, с примением своих хитростей, руководствуясь интсрукцией?

есть ли какая особеность у шины акордовской, своя сложность, специфика установки в него комплекса.?
ps: помогите разобратся в этом всем.
СПАСИБО!

Так.

Да. Но зависит от степени рукастости.

а штырь драгон на акпп помогает реально?

В шерхане 8 говорили что есть уже онлайн оповещение. Но тебе он не нужен, очень низкая криптостойкость. Задача по защите автомобиля сводится к трём пунктам:
1. Не дать возможности проникнуть в салон автомобиля.
2. Если в салон проникли, не дать возможности уехать на автомобиле.
3. Оповестить хозяина о любом изменении состояния автомобиля.

Для реализации первого условия необходимо применение Pandora delux 1500i, а лучше Pandora delux 2000. Для реализации второго условия понадобится иммобилайзер Pandect IS-470 или IS-477. Pandect IS-477 можно соединить с Pandora delux 1500i и активировать режим "свободные руки", причём ставить на охрану с помощью delux 1500i а снимать с охраны с помощью IS-477 при приближении к машине (это делает систему практически неуязвимой к радио взлому). Обязательно применить дополнительное реле IS-110 (можно два), причём спрятать его понадёжнее (грамотно поставленный иммобилайзер не даст угнать машину). Замок капота в паре с контроллером BM-102. Дополнительную автономную сирену в салон (шумовая атака не позволит находится в салоне), желательно в недоступном месте. И самое главное применить датчик объёма, ибо это наиболее эффективное средство предупреждения посягательства на автомобиль. Причём датчик придётся поискать самый надёжный и качественный, не дающий ложных срабатываний. При правильной настройке внутренней и внешней зоны, система будет эффективно отгонять приблизившихся слишком близко и оповещать об этом хозяина. Для надёжности можно задублировать GSM модулем.
Не стоит однако сильно надеяться на канал оповещения сигнализации и GSM модуль, т.к. они оба легко и непринуждённо будут заглушенны, если речь пойдёт о профессиональных угонщиках. Лучше конечно применить не GSM связь а CDMA, её заглушить очень сложно, и к тому-же у угонщиков нет аппаратуры глушения стандарта CDMA. Я не слышал ещё об использовании для оповещения CDMA телефонов.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
"Не стоит однако сильно надеяться на канал оповещения сигнализации и GSM модуль, т.к. они оба легко и непринуждённо будут заглушенны"

а если они будут заглушены, значит брелок небудет получать сигналов от сиги, и отреагирует на эту потерю сигнала- по логике так?

Пандора как я понял самая подходящая сига, в качестве базы для построения индивидуальной комплексной защиты машины?

брелок может показать пропажу связи с машиной.
TOZE а ты со мной не общался на другом форуме под ником CODY?

нет, хотел зарегится на mega-f.ru- всю ночь пытался так и неполучилось

Добавлено через 3 минуты

[quote=Hydrazin;8703]брелок может показать пропажу связи с машиной.
QUOTE]

получается если отсканят и снимут с охраны- это сразу отобразится на брелке?

какую сигу выбрать для базы под дальнейшее построение противоугоного комплекса: PANDORA or magic-system or sher-khan? помоему лучше пандора подходит?

Как почитаешь этот форум, сразу видно что больше всего проблем у Pandora. Всунули в неё всё что возможно, а согласовать друг с другом не потрудились. Сколько её ещё ждёт прошивак ???? , одному БОГУ известно. Пока из-за такой глючности её ,желания ставить нет.

Это всё бред. Пандора совсем не глючная. Люди делают выводы космического масштаба о глюкавости сигнализации посетив форум тех поддержки производителя, это детская ошибка. Люди у которых всё работает не лезут на эти форумы, а таких миллионы. Это всёравно, что сделать вывод - всё население города больное, посетив поликлинику и увидев там сотню больных. Я был на форумах шерхана и там у всех сплошь всё не работает и глючит, но это не повод утверждать о тотальной глючности системы. У большинства людей всё великолепно работает и здравствует.
Шерхан находится в числе сигнализаций со слабой криптостойкостью кода. Pandora на сегодняшний день имеет самый сложный и самый криптостойкий диалоговый алгоритм. В шерханах и в помине нет никакого диалога между брелком и машиной, в них вообще очень простой динамический алгоритм кодирования. Почитайте исследования людей http://alarminfo.ru/index.php?option...13&Itemi d=36
Там подробно показаны прокоментированы все цифровые посылки каждой модели. Выводы очевидны только в пользу пандоры. Все остальные просто идут лесом. Я бы пандору лично причислил бы в класс профессиональных систем.

Добавлено через 15 минут

Сначала заглушат канал связи, затем намного позже, когда хозяин смирится с тем, что нет обратной связи с машиной и успокоится, машину откроют и угонят.
Конечно Пандору не сосканируют, но окно могут выбить, или отмычкой открыть. Далее остаётся только уповать на грамотно установленный иммобилайзер и скрытые реле блокировок. Раскурочат полностью торпеду и пороги, если за 30 минут не сумеют нейтрализовать все реле блокировок, то оставят и уйдут. Есть правило, если машина не поддаётся 30 минут, то надо уходить, иначе сильно растёт шанс быть пойманными. Но после такого варварства трудно будет восстановить первоначальный вид проводки. Был случай у одного знакомого дяди, ему Audi A8 quatro, так разворотили, что не могли восстановить многие электрики, потратил 3000$ на восстановление. Так что машину не угонят, но поломают. Если машина заинтересовала профессионалов, то угонят в любом случае, приставят нож к горлу или пистолет, заберут и брелок и метку и хозяина в придачу. Затем владельца пересадят в другую машину к сообщникам и будут катать по городу пока угонщик на вашей машине не уедет в безопастное место. После этого владельца выпускают предварительно отобрав мобильный телефон и скрываются в неизвестном направлении. Момент упущен, звонки в милицию ничего не дадут.

Причём здесь другие форумы? Возьмём этот форум. Как не зайдёшь на него, постоянно новое сообщение по PANDORE. Открываешь и видишь что у человека проблема.
Hydrazin твои слова звучат так-Pandora на сегодняшний день имеет самый сложный и самый криптостойкий диалоговый алгоритм.
А до этого ты написал-Не стоит однако сильно надеяться на канал оповещения сигнализации и GSM модуль, т.к. они оба легко и непринуждённо будут заглушены, если речь пойдёт о профессиональных угонщиках. Лучше конечно применить не GSM связь а CDMA, её заглушить очень сложно, и к тому-же у угонщиков нет аппаратуры глушения стандарта CDMA. Я не слышал ещё об использовании для оповещения CDMA телефонов.
Смысл тогда от вашей криптостойкий.???
P.S.-уже есть глушилки CDMA.
За сылочку спасибо.Очень позновательно http://alarminfo.ru/index.php?option...13&Itemi d=36

как раз то что мне надо! впринципе я всегда проявляю бдительность и машина везде стоит в зоне видимости(дома под окнами), значит я полюбому узнаю на брелке когда заглушат или сигналку вырвут с корнями.

что можете сказать по Magic-Systems- MS600 и т.п.? вроде тоже диалоговые, и можно построить целую систему

Добавлено через 13 минут

RONIN ты вообще запутался- почитай инет и форумы на эти темы, разберись в определениях!

причем тут криптостойкий диалоговый алгоритм и глушимость сигнала?, любой радио сигнал можно заглушить, но это незначит что перехватить и открыть сигналку!

не путай кодирование сигнала и его передачу! ну заглушат ее- это незначит что вскроют при помощи сканера!

RONIN, скажи всем тут присутствующим, а какое у тебя образование?

Сдесь не расматривается возможность открыть сигналку. Сдесь расматривается угон машины. Заглушив сигнал и подогнав эвакуатор, вы потом скажите милиции что" у меня же стоит Pandora .Она на сегодняшний день имеет самый сложный и самый криптостойкий диалоговый алгоритм. Мент- а вы что не слышали брелк. Вы- а я в душе был и брелок не взял с собой, или музыка играла громка дома."
TOZE- кто запутался, так это Ты .Будь внимательный к сообщениям. Я не писал про перехват кода, я писал про смысл так заворачивать его когда возникают проблеммы со связъю. Сырое это пока.

Образование позволит угнать машину пока Вы будите ходить по рынку , плавать в басейне, находиться в бане. Способов уйма если глаз положен на авто.

Блин народ, ну читаю и ржунемагу.

Если уж так хотите защитить машинут угона, так выкопайте яму, загоните туда машину и залейте бетоном. Точно не угонят. И будет вам сверхкриптостойкий алгоритм :)

Casper, посмеялся, а теперь ченить дельное расскажи, у мня тут вопросов много.)

Значит всё таки образования никакого нет, тогда чего мы тут должны дисскутировать на технические темы с технически неграмотным человеком? А по поводу эвакуатора, так любой на этом форуме знает, что в пандоре есть встроенный чип-датчик изменения положения машины в пространстве. Даже поддомкратить не сумееш без сработки сирены. А заглушить можно, но на близком расстоянии от машины и не каждого, ведь на дорогой машине и доработать радиомодуль профессионалы с соответствующим образованием могут. А как известно, если угонщик сталкивается с нестандартным оборудованием то он абсолютно бессилен. Кроме того даже на стандартном оборудовании при необходимых знаниях и образовании можно построить абсолютно неуязвимую систему. Я например себе строил такие системы. И ненадо тут рассказывать про то какой ты крутой угонщик, для угонщиков есть специально отведённое место, оно называется - ТЮРЬМА. Даже против насильственного захвата есть специальные системы, не позволящие забрать машину даже вместе с хозяином. Просто в установочных салонах работают такие же специ как ты, без специального образования и знаний, отсюда и высокий процент угонов из-за таких профессионалов.

Добавлено через 14 минут

Кстати есть у меня один знакомый инженер разработчик, так он в водительское сидение вставил в спинку кресла точно посередине, напротив позвоночника, электрошок китайский. Примудрил его к сигнализации. После несанкционированного вскрытия машины, активизируется схема и после того как вор сядет на водительское кресло, он своим весом нажимает специальную кнопочку, и происходит серия мощных разрядов в позвоночник, после чего человека парализует на полчаса минимум. Что с таким сюрпризом угонщику делать, а?

Надо знать особенности машины.
А так, пандора, замок капота, грамотная установка (не сервисная штамповка). Ну объемником снарядить это все. Если нету штатного иммо,то еще пандект можн приплести. Вот только с сигналкой его вязать не надо.

что скажете насчет MS 600NB vs Pandora DeLuxe1500

MS 600NB - пустая трата денег.
MS 600LIGHT - еще сопоставима с пандорой. Но код, код у нее слабже :)

Hydrazin У меня нет привычки хвастаться, а вот Вам уважаемый квантовый механик нужны по видимому свободные уши, и признание вашей учёности окружаемыми. В Вашей квантовой механике я не грамотен, и здесь она не рассматривается. Я скромный парень, который не думает обсуждать мнение пользователей и пытаться обвинять их в преступности и технической неграмотности.

Посему я не буду дискусировать более умазаключения учёного Hydrazin.
Дай Вам бог идти путём истинным и найти признание в свои молодые годы.

С уважением ко всем Пользователям этой ветки форума.

меня больше всего интересует оповещение пандоры о зоне доступности базы, на брелке: как сигнализирует брелок о пропадании связи, вибрация или только звук?

какая рельная дальность у пандоры?, судя по тестам MS600 дальнобойней будет.

Этот звук настраивается:
- Нету
- Перелив (потеря связи), такой же как при заведенной машине.
- Тревога (с вибрацией).

Выберите иконку [MUTE], зажмите кнопку 1. Замигает антенка
Кнопкой 2 выберите:
| - нет оповещения
(|) - перелив
((|)) - тревога.
Нажмите кнопку 1 для сохранения.

Километра полтора примерно бьет (по крайней мере у меня)

опрос состояния канала связи можно инициировать с брелка, нажатием клавиши? спасибо

Я в состоянии "заперто" давлю кнопку "Запереть", Если сбой, то пагер поет "Недобил", если успешно (помигает тачка) пагер скажет - "Окей".

Ну или выбрать иконку Check и нажать "Закрыть". Тогда еще и температуру в салоне и двигателе увидим :)

Вы имеете право на свое мнение. Однако, согласитесь, люди не все время плавают в бассейнах или заняты чем-то в банях.
Вот в остальное время Пандора сообщит о потери связи.
Автоматический контроль связи позволяет хотя бы через минуту обнаружить, что сигнализацию заглушили (или механически сломали).
Для всех остальных косвенно защищаемых Вами противоугонных сигнализаций владелец как бы все время в бассейне - и тогда, действительно, зачем ему автоматичекая индикация состояния канала связи?
Конечно, есть альтернатива для проверки - а есть ли еще машина? - все остальные сигнализации позволяют нажимать кнопку на брелке сколь угодно часто, до полного самоудовлетворения.

есть ли реальные примеры угона машин с пандорой на борту- путем интелектуального взлома, перехвата кода и т.п.?

Добавлено через 3 минуты

кстаит мне продавцы говорят что мыл для АКПП надо deluxe1500 ставить именно, хотя на офф сайте ничего несказано поэтому вопросу.
1500i подойдет на АКПП иль лучше просто 1500?

Casper, у тя че стоит- АКПП?

нет случаев интеллектуального угона автомобилей обородованных сигнализацией Pandora DeLuxe ещё не было!
Тип коробки передач значения не имеет- любая модель ряда DeLuxe легко устанавливается и настраивается на оба типа коробки.

МКПП

Супер! наконец-то поставил 1500i, вроде все устраивает!
Как обезопасить себя- сменить все стандартные заводские пароли, пин коды и т.д.?
Как сменить 80-и битный ключ шифрования?
вообще что и сколько надо сменить, перечислите по списку плз!

TOZE, как? - RTFM
А вот что менять:
Пинкод, перезашить брелоки
Смотря, что за машина, перезашить ключи.
Если есть метки, перезашить их
Есть таблетки, перезашить их

Скажите у мня с пульта открывается только вод дверь, очень неудобно, чтоб остальные открыть приходится кнопку ЦЗ внутри салона нажимать.

Установщик говорит что на акорде нельзя сделать чтоб сразу все открывались, без ущерба для машины, т.к. там ЦЗ по шине управляется, но он же както сделал откр вод двери?, значит и все остальные тоже можно?

Установщик наверняка прав. Я сам личо с этим автомобилем не знаком, но вполне возможно что ЦЗ работает по CAN-шине и реализовать открытие всех дверей или затруднительно или невозможно без отключения актуаторов дверей от CAN-шины. Наша система умеет выдавать одиночные или двойные импульсы для открытия дверей иногда этого недостаточно для некоторых ЦЗ. 100% средство в данной ситуации - установка дополнительного CAN-адаптера, который будет связующим звеном между нашей сигнализацией и шиной Вашего авто.

я у многих акордоводов спрашивал про ЦЗ- все говорят что у них все открывается. Какой CAN-адаптер ставить, сколько стоит, и небудет ли слишком геморно доустановить его- опять весь салон не придется разбирать?
А сигналку разве не к CAN-шины штатной должны подключать?

Добавлено через 4 минуты

Пандоровцы! Выручайте!
я неделю-то и не попользовался сигналкой, так у пульта подсветка дисплея пропала, что это может быть- хронич болезнь пандор? в магазе сказали бывало такое, но редко.
в темноте можно разгядеть еле видный огонек справа, ито если туда под углом заглянуть вглубь.
помогайте в общем...
а да- батарейка на полную кажет.

Делал три Аккорда. Последняя буквально на прошлой неделе.
К CANу не подключался ни разу. Все двери открываются-закрываются нормально. Но как делал не помню. Но, раз я не сделал записей, значит проблем и сложностей там нет. Просто либо установщик твой изначально залез не туда и больше ничего не искал, либо пользовался чужими ошибочными записями, а сам посмотреть машину поленился.

Подсветка - это EL плоская лампа. Не припомню, чтобы эта штука выходила из строя.
Но прошу связаться с нашим офисом, либо со мной, напишите в "личку" свой телефон.

все починили, за день!
мастер говорит, что там контакты лампы отошли, может изза сильного нажатия на кнопки, хотя я вроде акуратно жал ...

Добавлено через 1 час 56 минут

вопрос насчет перехвата и подмены брелка- нечистыми "мастерами":

может быть такое?- установщик пропишет мой брелок в своем базовом блоке, потом заглушит мой базовый блок, а своим будет имитировать и посылать сигналы на мой брелок, якобы все Ок? а машину ковыряют в это время.

Добавлено через 3 минуты

у меня прописан ЖК-брелок, и запасной (который в комплекте), так вот при проверки количества прописаных брелков, валет моргает 2 раза- все правильно??
запасной брелок (не ЖК) входит в этот учет- количества прописаных?

Записать 1 пейджерный брелок в 2 базовых блока невозможно т.к. при программировании в базу брелок получает индивидуальный ключ шифрования и соответственно предыдущий удаляется.
Можете, чтоб наверняка, перепрограммировать брелоки заново, тогда будете уверены, что никто уже вашу машину не откроет )))

то что показывается 2 запрограммированных брелока - это всё верно!

вчера очередной раз подсветка брелка пропала!!! седня отнесь в магаз опять, мастер говорит там контакты лампы плохие, это почти у всех так, и у шер-ханов тоже., он собирается эти контакты проводниковым лаком намазать...

если ставить кодовое реле блокировки, какие цепи в подкапотном месте лучше при помощи него рвать (зажигание, форсунки...) ?
кто что посоветует?

вопрос к разработчикам:
при включеном двигателе, нажимаю "паника"- начинает орать сирена и двигатель глушится, это так и должно быть, или это некоректная установка?

при "панике" двигатель должен глушится?