Автозапуск
 

На сколько вераятность угона авто с автозапуском выше, чем без автозапуска?

В худшем случае машина лишается штатного иммобилайзера, в лучшем - зависит от грамотности установщика.

+1

Здравствуйте!

Я новичок, и у меня появился подобный вопрос: Авто королла с ключом картой. Стоит 3000я + БМ 103 + фортресс лок. Пока что больше ничего нет, но в предверии зимы задумался о автозапуске.

Установщики предложили зашить 2й ключ целиком - идея не нравится. Поузнавал про чип - сказали, что можно сделать просто чип, а можно с лезвием - разницу не объяснили, поэтому до сихпор нахожусь в невединии.

Подскажите, пожалуйста, каким будет наиболее безопасный вариант по активации автозапуска? Ключ/чип/лезвие; доп оборудование (пандект) или еще что-то.

Чип, который предлогают сделать, он только для обхода иммо или же несет еще какой-либо функционал (зажтгание/запуск).

Буду безмерно благодарен за детальный ответ! Заранее спасибо!!!

Так как существует много способов отключения штатного иммо ( от использования специального программного обеспечения до замены ЭБУ на "свой" с прописанным чипом), то я бы сильно не заморачивался по поводу нахождения чипа в авто. Вопрос чем управляется замок капота? Если просто допканалами пандоры, это не есть гуд. Надобно НМ05 приобрести( реле управления замком капота ), который управляется по кодированному сигналу пандоры и стоит под капотом.
Конечно вариант IS477+IS112+HM05+ЗК был бы ваще супер, так как ЗК управляется иммо , а беспроводное реле блокировки под капотом очень сложно найти, так как к нему не приходит никаках проводов.

Замок управляется НМ05 - тут все ок. А если ставить Пандект, то лучше, чтобы НМ05 давал команду на открытие при виде метки нежели сигнала с брелока? Так безопаснее?

Я м.б не совсем ясно выразился по поводу чипа: о замене ЭБУ читал, это не вопрос. Вопрос в том, что никто мне так и не объяснил, чтот дает этот чип: то-ли это просто для обхода иммо, то-ли он имеет какое-то отношение к запуску двигателя (ведь ключа как такового - металлического нет, а есть ключ-карта с чем-то в нутри). Вопрос то именно в том, что дает ли этот чип при его обнаружении возможность нажать кнопку старт и завести авто.

Заранее спасибо! ОООчень благодарен за Ваш ответ!

Перед запуском ЭБУ даёт запрос штатному иммо , если чипа нет, штатный иммо не дает разрешения на запуск. В случае АЗ чип из ключа кладётся в обходчик, который включается сигнализацией только во время прокрутки стартера.

ок, то есть мои опасения по поводу чипа и заведения авто напрасны? с одним только чипом ничего не завести?

Вы ранее написали: 'вариант IS477+IS112+HM05+ЗК был бы ваще супер'. А почему 477, а не, к примеру, 570/577? Они же новее... И есть ли смысл дождаться 590?

Спасибо!

IS350 - включает блокировку в независимости от движения авто
IS470 - включает блокировку по движению авто(аксерерометр), питание от IGN
IS477 = IS470+свободные руки (постоянное питание)
IS570 = IS470+настраиваемая чувствительность акселерометра
IS577 = IS570+свободные руки

Теоретически - выше.
Проблемы две:
1. отключение штатного иммобилайзера
2. у автосигнализации - отключение шоксенсора, опроса замка зажигания и т.д.

По п.1 - часто кладут ключ целиком (со встроенным чипом) для обходчика штатного иммобилайзера. Это подарок угонщику, ему достаточно найти этот ключ.
По п.2 - у Пандор, например, шок-сенсор не отключается, а интеллектуально загрубляется, и встроенный датчик движения, и другие свойства оставляют противоугонный уровень достаточно высоким.

Поэтому настоятельно рекомендуется при реализации АЗ ставить иммо Пандект 4или5-й серии( чтоб запуск был возможен, т.к. иммо включает блокировку по движению)
В обходчик штатного иммо вкладыается чип, извлечённый из ключа, если чип залит насмерть, то лезвие отпиливается и даётся клиенту.

Всем огромное спасибо за инфу! По поводу комплекса по защите вопросов нет.

Но вопросы все еще есть. Вот пример моего ключа карты:

http://smartkeys.ru/product/toy22/

Лезвие, я так понимаю, это сам металический ключик (для аврийного открытия двери в случае если сел элемент питания в ключе), который вставляется в корпус ключа:

http://www1.dealextreme.com/producti...ku_16624_1.jpg

Он никакого отношения к запуску двигателя явно не имеет.

Чип чего именно мне предлагают сделать для обхода иммо? Чип, который общается с штатным иммо? Тогда что еще есть в карте (чип для запуска двигателя)?

Не сочтите дебилом, просто, как-то немного инфы смог найти, и не получил еще доходчивого ответа на свой, м.б и глупый, но вопрос, который меня волнует.

Заранее спасибо!

который находится в ключе от авто, ну или в карточке..но там тоже возможны разные подходы


управление ЦЗ

Господа,

Вы уж простите за назойливость, но почему-то никто так и не ответил конкретно на мой вопрос.

Я прекрасно понимаю, что если зашить всю ключ карту в обходчик, то ее можно будет найти, а следовательно и завести (при условии, что все остальные блокировки обойдены).

Вопрос: Если найдут зашитый в обходчик чип - смогут ли завести (при условии, что все остальные блокировки обойдены)?

Пожалуйста, просто ответьте ДА или НЕТ.

Заранее благодарен!

Вам самому не кажется это ответом?

если ничего из рубежей охраны не осталось - можно или нет завести авто?

хотелось бы ответить просто, но из ваших же условий задачи, не получилось. сорри :)

если найдут чип и обойдут все блокировки, то достаточно приклеить чип около замка зажигания и завести как писал кто то отверткой и можно спокойно ездить , а если машина застрахована по каско, то в случае угона страховая требует наличие двух ориг.ключей,поэтому зашивая второй ключ вы рискуете остаться без каско.
решать вам...

по поводу двух ключей. Есть оборудование для клонирования ключей :)

To S800
 

:-\ Сам понимаю. А если же изменить условие задачи? да/нет хорошо, но Ваше экспертное мнение было бы намного предпочтительнее.

Заранее Вам благодарен!

>хотелось бы ответить просто, но из ваших же условий задачи, не получилось. >сорри

Добавлено через 4 минуты

DYI,

А у Вас реализован автозапуск? И что из охранного оборудования у Вас есть?

А А/З актуален, так как проживаю в Сибири, зимой до -35 бывает...

да у меня реализован автозупуск и все настроенно, но я знаю где находится обходчик иммо и пока я туда ничего не прятал ,т.к. второй ключ не хочу прятать , а копия (или третий ключ на мою модель) очень дорого (около 250 у.е. - на оф.сервисе и около 130 у.е. подделка из Китая ).
в планах установка Пандекта + замок капота.

Sedrin, если наити ваш спрятанный ключ, то естественно машина заведется при условии обхода всех дополнительных блокировок.
Более того! Я напугаю вас еще больше!! Угонщику даже искать его нет необходимости!!
Достаточно найти сигнализацию и подать на нужный доп.канал "массу", на тот который управляет обходчиком. Все! Штатный иммо снимется с охраны, руль разблокируется, можно ехать! Помешать могут только доп. системы охраны.
По просторам сети гуляет инфа, что под эти тойотовские (и не только) системы уже есть хорошо работающие ретрансляторы. Угонщик в таком случае обходит все штатные системы вообще не имея ключа от машины. Лишь бы вы сами с ключем были доступны, что бы к вам можно было подойти почти вплотную.
Так что, машины с такой системой требуют особой охраны. Не надейтесь на штатку. Посчитайте, что у вас ничего штатного нет и исходя из этого стройте противоугонный комплекс.

Собственно это я и хотел сказать в предыдущих постах. Исходите из стоимости авто, нормальный охранный комплекс должен стоить 5..7% от стоимости. И особо на КАСКО не надейтесь, при угоне выплата % на 15-20 меньше реальной стоимости машинки.

Всем огромное спасибо!

Изначально, вопрос возник по следующему моменту: разница между А/З с обычным ключем и ключем картой.

Если нашли чип для обычного ключа, то ключа как такового - нет, но есть отвертка. А в случае с ключем картой, меня волновал вопрос, а нужна ли отвертка, или же просто приклеил чип, нажал тормоз, нажал старт и вперед (честно говоря, все еще волнует...).

Само мобой, на штатку надеяться не стоит. Пандект я так понимаю, желательно ставить в паре с радио реле?

При условии что хэндс фри меня не интересует, какую модель пандекта посоветуете?

Еще раз, Всем спасибо за понимание и помошь!

да, именно так. И даже более того, как я уже указывал выше, чип можно никуда и не прикладывать, достаточно активировать обходчик иммо.

ATi, спасибо огромное!

Прекрасно понимаю, что штатный иммо не панацея.

Атi, а также другие форумчене, как бы Вы посоветовали построить комплекс (с АЗ), с учетом того, что уже есть:

3000я, HM05, BM 103 (рвет цепь на форсунки) и ЗК - что добавить, чтобы противоугонная стойкость после активации АЗ не понизилась?

Интересует продукция АТ. Вопрос какой Пандект ставить, куда (для минимизации возможности потери метки во время движения), какие цепи лучше рвать

и необходимо ли радио реле/сколько.

Кто-нибудь может дать достоверную инфу по появлению 590й модели: когда и цена.

Еще раз спасибо!

минимум 470-й, а лучше 477-й

куда нибудь в место не сильно закрытое металлом, а под капот уже радиореле

можно продублировать
или другие варианты поискать, в зависимости от машины, может я пропустил, но марки вашего авто я не видел.

по поводу обхода иммо с чипом - уберите его под капот, цепь управления порвать ВМ-кой - т.е. в если сигналка в "охране", уже не получится активировать обход подачей минуса.
Вы ведь не забыли что у вас замок на капоте стоит? а значит так просто туда не попасть и блокировки не обойти

хотя из Ваших же условий задачи
уже ничего не поможет против угона

ну как бы сказать, ведь там пары секунд для заводки хватит

от машины зависит, не мне вам это объяснять :)
а ВМ-103d вполне справится с этим заданием

тем более, что я привел общую схему для решения данного вопроса, потому как даже незнаю что за авто у автора

Авто королла 08 года (упоминалось в 1 посте).

> а ВМ-103d вполне справится с этим заданием

А 103/103 М подойдет? (разница описана в другой теме на форуме). Или же лучше дополнительно 103d?

Thx,

сорри, пропустил как то...


использовать

Скажите, а можно в Пандорах, при наличии установленного блока автозапуска, программно, полностью запретить его функционирование?

в Пандорах нет *блока запуска*, эти алгоритмы заложены в блоке.
можно программно запретить каналы для АЗ и тогда машина заводиться не будет, т.е. лезть в проводку не надо.

Видимо речь о выносном релейном модуле...

главное что-бы зажигание не в разрыв было сделано.

это да....как-то я это не учёл..)

ставите в программировании МКПП и не подключаете ручник.... и все!

На основании каких данных сигнализация определяет, что машина завелась и стартер больше крутить не надо?

сигнал тахометра и записанные обороты ХХ.

да вот я и про падарок спрашиваю нах ложат ключ в обходчик

1. Укладывают в обходчик обычный ключ по причине нежелания хозяина автомобиля потратиться на более правильный вариант - использование бесключевого обходчика или допись ЧИПа в память контроллера двигателя.
2. Укладывают, потому что ключ НЕРАЗБОРНЫЙ, а хозяин не готов согласиться с тем, что ЖАЛО от ключа можно отпилить (а вдруг тот ключ, что остается на руках потеряю?).
3. Потому что не знают, что конструкция ключа разборная и весь он в обходчике не нужен - можно только ЧИП выковырнуть или платку с припаянным ЧИПом, но без батарейки.
4. В конце концов - потому что не желают заморачиваться - тупо требуют у хозяина - ключ есть второй? Давай - прятать будем, а то автозапусков по другому никак...
Есть и другие вариианты ответа на этот вопрос, вырванный из контекста без указания дополнительных условий...
.

Спасибо за подробный ответ.