в том то и дело, что понял... мы вам не ваш SL С6-C9... :-)
там, похоже, прокатил способ, на который вы намекнули :-)... а в Pandora DeLuxe и DXL не прокатит. когда поймете почему, переделаете свой алгоритм... наконец... :-)

Нет, не поняли. Какой "наш", вы о чем?
Слив засчитан.

одевать бронежилет? :-)

Аларм-инжинер не боися стрекозы (драгонфлаи) людей не кусают они мелких насекомых и пбльцу могут хавать.

Тихо так, сам себе: мдаа... похоже кто-то вылетит с работы...

вот я мелких насекомых и хаваю :-*

...Враг не ведал, дурачина!
Тот, кому все поручил он
Был ЧЕКИСТ, МАЙОР РАЗВЕДКИ...
:) :) :)

Про меня гадости почему-то перестали писать, или я не по зубам насекомым.... А ведь я же тот гад, что слово не держит, обманывает и флудит на форуме....:)

Батенька! К всему вами вышеперечисленному я бы ещё добавил – фальшивых сертификатов первопечатник… :)

дадада:)

Сдается мне, что модераторы на этом форуме не существуют как класс.
То ли вымерли, то ли не было никогда...

pereez, Вы предлагаете банить всё эту тусовку? так потом от обид все другие темы будут пухнуть.

Я предлагаю банить всех, кто заводит разговоры о возможности дистанционного взлома диалогового кода Pandora. Это очень напоминает идею создания вечного двигателя. Для таких товарищей существует сайт типа phreaker и сертификат на миллион рублей. Предлагаю сделать подобное предупреждение при входе на сайт.

Черепок, а черепок? не в курсах что был слив "наколки", в этой ветке?
То что ты предлагаешь - похоже на сектантские порядки типа секо асахара и прочей нечисти.
Осторожнее на поворотах...:)

гыгыг =)

"Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам."

W. Shakespeare

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт - сын ошибок трудных
И гений - парадокса друг!...
***

Науки юноши питают
Отраду старшим подают...

Как правило на всех форумах существуют правила. Такие вещи, как флуд, флейм, нецензурные и т.п. высказывания жестоко караются. В том числе и баном.
Ваш форум тематический, а судя по последним событиям превращается то в конкурс поэзии, то в повторение вопросов, которые находятся на 3-4 темы ниже в списке на первой же странице форума.
В итоге найти дельную информацию становится все труднее.

Может действительно настала пора принимать меры?

pereez, это точно! Балаган какой-то :-!

согласен полностью

стихи можно и в другом месте почитать.

dragonfly, в чем проблемы?

Просто взломай Пандору и получи деньги, уважение и приглашение на высокооплачиваемую работу.

Или не взломай. И получи статус человека не отвечающего за свои слова.

Твой выбор? :)

Дружище, не надо брать меня на понт =) Это ж не децкий сад [хотя в последнее время все больше похоже]...
Уважения, высокооплачиваемой работы и денег мне хватает, и за слова свои я отвечаю. Я в этой ветке двести раз попросил выложить типа "сертификат" - и что? Будет конкурс - будет разговор.

dragonfly, проидись по моим сообщениям на форуме. Обрати внимание, что я ни разу слова не сказал в ущерб тебе :)
Но
устаиваешь его на форуме именно ты.
Надоедает уже серьезно.

Так есть сертификат, можно заехать и лицезреть его в живую, к сожалению, возможности инета не позволяют дать его потрогать))))) Не дошли ещё технологии до этого.... Или требуются ещё какие-то доказательства?

Что касается перебора ключей, то даже в этой статье говорится о невозможности перебрать 60 бит алгоритма KEELOQ с помощью специальной машины (Still, it is 48 possible to perform the 2 required KeeLoq decryptions on average in about nine hours using COPACOBANA. However, chips like the HCS410, using a 60 bit seed, are not vulnerable to this attack. Running 2 KeeLoq decryptions is not feasible in a reasonable time with currently existing equipment.), в пандоре же - 80 бит, и не только это самое страшное для взломщика, но и то, что сама программа шифрования требует намного больше тактов процессора, чем для алгоритма KEELOQ.
Что касается считывания ключа анализом тока потребления микроконтроллера, то здесь это бессмысленно, т.к. во-первых, никто вам свой брелок не отдаст для анализа, во-вторых, извлечь ключ вы можете только для одного комплекта, если стырите у хозяина брелок и вскроете микроконтроллер. В каждом комплекте свой индивидуальный 80-битный ключ.
Что касается перебора "загадок", то при каждой попытке послать команду с брелка, база выдает новую "загадку", основанную на случайном числе, и моментально требует ответа на нее. Так что у вас не будет времени подбирать "ответ" на ноутбуке - у вас на все про все несколько миллисекунд!
Так что, давайте больше не будем об этом, товарищи. Найдите себе другую тему для словоблудства.

Немножко истории, касаемо тех, кто сейчас подвергает сомнению криптостойкость Пандор)))))) Вспомним их предыдущие посты, на других форумах.....:-|
http://forum.ugona.net/topic18399.html

для аларм-коллеги, я опять немножко уточню:
1Docent,
во даете...
3.1. идентичности используемых во всех контроллеров алгоритмов шифрования,
хотите сказать, что алгоритм шифрования разный в каждой системе???? а как тогда брелок прописать запасной????


если вы коллеги до сих пор не поняли, как........, ну значит наши старшие и опытные товарищи действительно не зря ели свой хлеб.

одинаковый должен быть. а вот ключ индивидуальный и он передается с брелока в базу при процедуре записи конкретного брелока... разве не так? пусть даже в шифрованном виде.

ключ, не коллеги, ключа как такового там вообще нет, там все гораздо интереснее....


а остальные ваши "но" снимаются как раз анализом алгоритма вскрытого контроллера. или снова есть мнение, что Экселлентовские контроллеры какие-то особенные и не вскрываются... все вскрываются (пусть за разные деньги) а эти очень особенные, видимо сложнее контроллера от Sony PSP

все что засунуто в контроллере действительно можно оттуда вытащить для анализа (те же китайские "мишки" постараются...)

ведь не так давно Экселлентовцы утверждали, что взломать контроллеры, которые они используют невозможно... значит есть в алгоритме что-то за что можно зацепиться...возможно...

а вот тут коллега, смею Вас попросить сбросить ССЫЛОЧКУ НА ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ, где, что и как. будьте добры, ибо к Вашему нику я до сих пор отношусь с большим уважением нежели в особенностям ветренного характера ВалеРи или обниского "мирдверьмяча" стасика............


т.е. задаться целью и теоретически возможно...

парирую коллега следующим:
1. исходя из ваших вопросов алгоритм обмена между брелоками ваших систем и их головными модулями идентичен
2. структура обмена данными в паре брелок - базовый блок постоянна
3. все контроллеры вскрываются
4. все ПО достается для анализа
5. АСМ дизасемблируется
6. так к чему же могут привести:
6.1. знание структуры обмена кодов
6.2. знание алгиритма обработки загадки брелком (дэ факто и базовым блоком в т.ч. ....)
6.3. понимание того, что временные ворота для обработки загадки не так уж и широки
6.4. учет того, что требуемая для стабильной работы канала разрядность кодовой посылки тем меньше, чем больше стабильная дальность работы
6.5. учет того, что при ограниченной разрядности каждого из этапов кодового обмена их обработка и анализ представляются более легкой задачей, чем лобовой штурм того, в чем вы до сих пор не разобрались?

да , кстати, по секрету сообщю вам, что нашими криптографами подана заявка на абсолютно новую технологию шифрования данных, перекрывающую требования существующих ГОСТ (в т.ч. используемых в изделиях КРИПТО 2.4), так, что по окончании процедур и формальностей с бережковской наб. мы готовы подкинуть вам новую головоломку.....,

хотя справедливости ради признаем, что Экселлентовский код и подход к шифрованию на много голов впереди практически всех и является практическим пределом взломоустойчивости односторонних алгоритмов шифрования на основе Keeloq.

справедливости ради, отмечу, что на основе Keeloq, было наверное уже позавчера...

в отличие к слову от диалогового алгоритма Пандор, где 80-битный ключ и каждая загадка генерится случайно. анализ алгоритма в этом случае мало поможет взлому.

почему же? коллеги, я вас умалаяю:
1. посылка запроса на "загадку" , как вы понимаете может быть получена без титанических трудностей, известными вам методами,
2. знание структуры алгоритма обмена данными, при взломе контроллера в брелке, позволит получить алгоритм обработки загадки,
далее, есть контроллер в базовом блоке алгоритм обсчета загадки в котором обязан быть абсолютно идентичен куску алгоритма в брелке (логично, что для получения одного результата, после обработки идентичного массива данных необходимо провести идентичный перечень мат. операций).....................
3. продолжая мыслить логично, мы неминуемо упремся в вопрос не столько о диалоге, сколько об его индивидуальности для каждого из брелоков..............

т.е. мы продолжаем утверждать, что сломать код конкретного устройства установленного на автомобиль для перехвата управления невозможно вообще.

корректнее было бы наверное написать "крайне сложно, скорее всего до нерентабельного", с чем я согласился бы одним из первых....


Да и алгоритм нашего диалогового шифрования составляет некую весьма относительную тайну (по-этому никак не называется воинственно ) понимание как это работает взлому ни как не поможет.

вот тут то, и возникает основной вопрос.......

Писался алгоритм исходя из возможности взлома контроллера и анализа алгоритма и это главное отличие нашего алгоритма от других.

ну все таки не надо считать всех остальных глупее себя любимых :)

ключ подобрать можно только перебором, а при 10байтах это занятие до конца жизни увлечет

тут есть несколько вопросов:
1. действительно ли 10 байт
2. насколько он индивидуален
3. нет ли проколов в генерации ключей обсчитываемых веберовской математикой?

а цена алгоритму всего лишь время на взлом пары контроллеров и анализ алгоритма в упражнении сделать свою достойную кодировку конкурентами по рынку .
только повторюсь, и взлом контроллеров и анализ не на много продвинет к реальному взлому Пандор DeLuxe и DXL.

к сожалению, коллеги, мы (я говорю по крайней мере за себя) не знаем тех товарищей "которые нам не товарищи", и кто знает их способность решеть задачи по слому кодировок. ведь не секрет , что штурмуемый в лобешник тройной интеграл, иногда можно решается весьма изящно и Грамм :) отно....

много диалоговых алгоритмов уже "лежит", честно говоря неужели так трудно сделать хорошо? просто позорят принцип диалогового шифрования в погоне за маркетинговым ходом назвать свою кодировку диалоговой
важно понимать с какой стороны будут пробовать подобраться к взлому... а с этим, видимо, плохо.

быть может потому, то коллеги не пытались этого делать ;) ?


так что если кому интересна на взлом Пандора... пусть тратят время на здоровье. Многие уже, по слухам, успокоились...
и время, в данном случае, не вылечит.... случай не тот...


дай Бог, ибо цена этому будет реальным благом для многих автовладельцев



теперь для ВалеРи

Пандоры несоизмеримо выше классом Экселлентов и ставятся на самые престижные и дорогие автомашины.

не буду спорить, давеча видел на рынке очередь из владельцев майбахов которые дрались за столь заветные сигналки с какими то шалопаями на кайенах

А кому надо попроще и кнопок/информации поменьше, тем иногда удается навязать Экселлент, единственный козырь которых - легенда об их высоком уровне и пропаганда вокруг этого. Чем Вы и занимаетесь профессионально на форумах. Восхваляете свои Экселленты сколько душе угодно, только не путем неуклюжих попыток "опускания" Пандор.


Вот тут, я в очередной раз попрошу Вас дать мне конкретные ссылки на те посты где:
1. были неуклюжие попытки опускания пандор?
если посмотреть правде в глаза, то максимум, что было так это: ПРЯМОЕ СРАВНЕНИЕ ФУНКЦИОНАЛА при РЕШЕНИИ КОНКРЕТНЫХ ЗАДАЧ. найдите ка, хоть, что то схожеее с вашей манерой обсуждения...., думаю, что вам это вряд ли удасться, поэтому мой вам совет, НИКОГДА не пытайтесь использовать против более подготовленного оппонента технологию "вмененной вины", хотя ваш уровень переговорщика мы уже оценили как непревзойденный, полагаю, что данный совет позволит вам достичь высот общения недоступным текущему уровню развития большинства представителей человеческой цивилизации..........
2. бренд пандора был отождествлен с каким нибудь из эпитетов (вашего "обычного" словарного запаса, сформированного из эпитетеов убогии, кетайскии, допотопныи и прочее... )
3. дальше думаю продолжать не стоит, или кризисное обострение началось, как объемы?, растут наверное, особенно в фаворите поди? и, что, сетевые салоны уже торчат в очереди? устравая битву за качественную безглючную продукцию?,ДА ЕЩЕ И идеально адаптированную к различным авто? не стоит ли спуститЬся с небес на землю и посмотреть фактам в лицо?
на мой взгляд ВалеРи , сейчас не то время, что бы
__________________

Я смотрю кое-кто пользуется отсутствием реальной информации и пытается гнать пургу под шумок? Зря..... потому как старого фортресса нет уже достаточно давно, а в новом как бы не совсем килок. Да и о том, что радиоканал сейчас даже в простейшем фортрессе тот же, что и в старшем - тоже типа "промолчим"? Насчет же "самого длинного диалога" - продолжайте строить железобетонную дверку в картонном заборе :-)

А можно поподробнее про "картонный забор"? Эта фигура речи возникла, надо полагать, осознанно, в уме человека зрелого и рассудительного? Метафоры в полемике, чтобы вам было известно, прикрывают слабость аргументации.

Вообще, господа пандороненавистники, перейдите уже от слов к делу!

а вы эт кому и о чем?

Мдаа. Странная заитересованность «забором», когда речь идёт о «двери». Видимо профессиональное…

P.S. Кстати о «картоне» можно почитать там, где речь идёт о «мистике», «глюках» или просто о «веселье»... Сори за метафоры.

ANDRE, проясните значение слова "метафора". Может быть тогда поймете смысл предыдущего сообщения. (И может быть, пора уже отбросить предвзятость?)

Забор меня заинтересовал потому, что оппонент вкладывает туда некий смысл, претендующий оказаться сокрушительным аргументом, но почему-то вместо того, чтобы сокрушить им Алармтрейд и его сторонников, оратор скромно рассыпается в цветистых выражениях. Это смешно, и это не метафора. (А метафора в данном случае будет "щелкать клювом", и может быть так и надо было ответить.)

Метафора "бронированная дверь на картонном заборе" посылает сообщение - "напрасно делать взломостойкий код (дверь), если его можно легко обойти, взломав систему в другом месте (забор).

Вообще, нужно иметь некоторую наглость, чтобы так заявить. Наверное, человек знает о чем говорит. Или не знает?

Дожили - 1Docent не знает о чём говорит… :(

В том-то и дело, что только разговоры... Метафоры, глубокомысленные рассуждения...
Сделайте уже хоть что-нибудь! Сломайте наконец дверь, или если не по силам - тогда хотя бы забор, раз уж он по заявлению горе-теоретиков - картонный!

Вы серьёзно думаете, что с технической точки зрения "взять" машину с ... ;-) сложнее чем с чем-то другим?

P.S. Если да, то попробуйте обосновать свои рассуждения. Может мы действительно чего не понимаем.

фильтруем источники!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

у вас, что новая мода пошла приписывать людям чужие посты?????????

вы эт почитайте ка кто автор "картонных стенок", для начала, а потом мой ник приплетать перестаньте.

или когда человека нельзя переспорить его надо обосрать?

азбука коллега на то и дана, что бы методом последовательных приближений спрочитать ник писателей.
особенно когда свой "французский".....
рекомендую извиниться......

да, кстати, про извиниться к "южновьетнамскому" коллеге француза тоже относится, а про теорию, про теорию почитайте на форуме почему меня перестали звать на старый мл.........

Уважаемый! Приношу свои извинения! Ошибся с авторством поста. Зачем же так нервничать. Бывает. :)

P.S. Как у Вас дела коллега? Кризис не давит?
ЭКС - чемпион!

А Вы сами, ANDRE, подумайте. Включите ненадолго голову.

Вот представьте, что Вы тот самый угонщик, у Вас в руках граббер, перед Вами две одинаковые машины: на одной Старлайн В6, а на другой Пандора 1500i. Ваш выбор?

А выбор будет двигаться по пути наименьшего сопротивления.

Потому что, это экономит время, которого нет у угонщика. Потому что если владелец поставил уязвимую к взлому систему, то значит вероятность такого же легкомысленного отношения к другим частям противоугонного комплекса - их может не оказаться вообще: ни замка капота, ни дополнительного иммобилайзера, ни секретки... А для чего они нужны? Все равно же угонят!

А какая разница по времени в первом и во втором случае?