Сравниете Пандору и Фортрез
 

К сожалению на форуме не нашел информацию по сигнализации Фортрез, поэтому вопрос к специалистам
Какая система наиболее надежна (отсутствие глюков и отказов)
Какая система наиболее устойчива к взлому
Правда ли, что Пандора не поддается электронному взлому или это уже пройденный этап?
Заранее спасибо за квалифицированный ответ!

Фортресс, это сигналка, которая вышла из первых моделей Экселента, и, благодаря правильной политике продаж, держится на рынке уже лет десять практически без изменений..... Очень надёжная, ничего не охраняет.... С Пандорой сравнивать её очень некорректно....:-\

К сожалению я не специалист в данном вопросе, поэтому пытаюсь разобраться и услышать как можно больше мнений специалистов. На одном из форумов достаточно известных установщиков задавал такой же вопрос и получил ответ: по надежности и криптостойкости Пандора и Фортрез одинаковы!
Поэтому еще раз прошу подключиться специалистов и высказать свое мнение!
Вопрос об электронном взломе Пандоры остался без ответа, отнесем его и к Фортрезу.

чушь
по надежности (отказостойкости) Фортресс может быть даже лучше пандоры. Система простая, отказывать нечему.
а вот криптостойкость... Ну не корректно их сравнивать.
Криптостойкость- это про Пандору

Вот когда Пандору будут в течении 10 лет гнать на продажу, как Фортресс, тогда она тоже станет безотказной)))))

Я надеялся, что мнений будет больше, пока в пользу Пандоры по криптостойкости только два мения, и хотя их мало, я к ним прислушиваюсь.

Но опять остался вопрос без ответа: поддается ли Пандора электронному взлому!
В статьях читал, что код Пандоры пока не взломан и вряд ли будет взломан в обозримом будущем (правда статья 2 летней давности)
Так как я не специалист, прошу обосновать, чем же Пандора более криптостойкая, а Фортрез ничего не охраняет. В моем понимании и та и другая системы имеют или могут быть укомплектованы датчиками (удара, объема, наклона), у той и другой системы пейджер оповещает о выходе из зоны приема, и там и здесь есть реле блокировки, да и цена почти одинаковая? Да забыл сказать, меня совершенно не интересует автозапуск, на мой взгляд он только делает машину более беззащитной.

Еще один... WELCOME! :)

А прежде чем вопросы задавать, форум почитать слабо?

Скромно присоединяюсь к товарищу из Хабаровска.

т.е. для Вас все равно как попадут в машину?
Механически взломав и Вы получите сообщение на пейджер, либо, сосканировав команду и потом сняв систему с охраны, ОДНОВРЕМЕННО отключив все имеющиеся блокировки, при этом сообщения о снятии с охраны возможно не будет (незнаю, синхронизированы или нет брелки в Форте)?
Ну а вообщем то, все одинаково :)

по поводу датчиков - приятней все же когда они есть, а не могут быть :-\

Пандора для электронного взлома не приступна.

Фортресс родом из прошлого века, открывается играючи.

Вот и я говорю, Фортресс вышел из первых моделей Экселентов, благодаря правильной политике продаж, клиент за продукт прошлого века платит современную цену....

Читал и разные, но к сожалению не разобрался, поэтому и задаю влпросы.

Что извлек из прочитанного -сигнализации бывают аналоговые проводные, цифровые с управлением по шине и по штатной проводке. Одна сигнализация не представляет качественной защиты от угона, нужен комплекс. Пандора имеет не вскрываемый код управления (постановка и снятие с охраны, т.е открытие ЦЗ) Фортрез новую систему кодирования кейлог супер (опять открытие ЦЗ и соответственно снятие с охраны)
И Пандора и Фортрез имеют датчики (открытия, объема, удара и т.д.) или могут быть доукомплетованы, в том числе и пейджером в случаи с Фортрезом.
Поставлю теперь вопрос по другому (о надежности уже понял, все утверждают Фортрез надежнее): почему Пандора более криптоустойчива, потому, что злоумышленник подойдя к моей машине не сможет электронной отмычкой снять машину с охраны? Если да, то Пандора более криптоустойчива, если нет, то криптоустойчивость обоих систем одинакова. Если у нас комплекс, то в том и другом случаии злоумышленнику придется преодолевать второй рубеж: имобилайзер и замок капота. Тогда следует вывод: все сигнализации служат для открытия дверей для хозяина и подачи сигнала, если это делает чужой (всякие сервисные функции считаю понтами, а автозапуск глупостью), но если приходит умный чужой, мы сигнала о его приходе не получим, он проникает в машину и начинает ей заниматься. Если есть второй рубеж охраны то с наскока от супермаркета Вашу машину не угонят, если ее заказали и Вас выпасут ее угонят в любом случаи
Так у Пандоры не вскрываемый код? Защищена она от электронного наскока?

БМР к слову, есть еще эвакуаторы. Приехали, погрузили, увезли.

изучая форумы надо быть внимательным...один из множества плюсов Пандоры - это самая совершенная диалоговая авторизация команд, не оставляющая даже теоретической возможности для «электронного взлома» (сканеры и код-грабберы остаются не у дел) (с) из статьи о Пандоре.
а также - стр.2 абзац 3 инструкции пользователя PDL2000

вообщем....внимательней :)

Изучая форумы…
«И не надо вестись на пропаганду, например, MS или Alarmtrade - если кому-то будет нужно, то будут вскрыты и они. Тут ситуация как в анекдоте про неуловимого Джо - а почему он неуловимый? - да потому что его никто не ловит...»

http://twage.ru/forumn/viewtopic.php...=asc&star t=0
http://twage.ru/forumn/viewtopic.php...asc&star t=15

Все эти форумы сплошная помойка, там многие пишут, про то, как вскрывали и Сталкер и Пандору, а как доходит до доказательств, куда-то пропадают.... Во Владивостоке, в компании Автогарант через пару недель появится серификат от АТ, на миллион рублей тому, кто электронно вскроет Пандору Де Люкс.... Срок действия предложения- 3 года... Дерзайте!:-p

Интересное предложение. Хотелось бы только увидеть официальное подтверждение от АТ.

Чего только не напишешь, оправдывая факт того, что вся линейка старлайнов (до серии С) открывалась практически всеми версиями кодграбберов, начиная от самых примитивных, и не смотря на это все равно активно продавалась, и до сих пор продается.

Далее следуют рассуждения про диалоговый код и следующее резюме:

"...время жизни батарейки снизится в разы. Ну, и, понятное дело, увеличится время реакции системы - передавать в эфире нужно больше информации. А скорость не увеличишь - пострадает дальность...
Как это все реализовано в StarLine, даже и не спрашивайте =))"

Ладно, не будем! Итак все понятно.
Исходя из заявленного постулата, что любую сигнализацию обязательно вскроют, ориентации на препятствия, а не на пути решения, и пр. - видимо, авторы не заморачивались особо - сделали псевдодиалог (псевдослучайные последовательности, усеченный код, ограниченная длина диалога).

Правда ли это? А время покажет.

Позвоните во Владик, в Компанию АВТОГАРАНТ, (4232)435-135, спросите Валерия Полозова и узнайте у него подробности, только звоните через пару недель, ибо он сейчас улетел на отдых. К тому же и сертификат ещё только отправлен, пока дойдёт из Калуги в Приморье))))

где официальное подтверждение? или опять сказал неподумавши?

Сам думай, что говоришь:-\ Я контакт дал- звоните, пишите.

ну ты красавец.
Дал какой-то номер телефона, какого-то парня в каком-то городе, просишь ему позвонить, спросить по поводу какого-то непонятного сертификата на 1М рублей. Правда парня нет, и сертификата тоже. У нас же заказные письма по полгода ходят, а парень вообще уехал.
С какой стати я буду кому-то звонить? Я хочу услышать официальное объявление от АТ. Причем с указанием правил "конкурса" - что должен делать кодграббер, за какое время, на каком расстоянии и т.п. Иначе буду все это считать дешевыми понтами некого ДимыМ.

Я ещё не только красавец, но и умный, и телефон дал не какого-то парня, а дистребьютера АТ во Владивостоке....:-p И мнение мне ваше- клал, не хотите, не верьте))))) И проходите мимо....

слив засчитан

Нет, батенька, не умный Вы. Совсем даже не умный... По крайней мере, язык впереди ума, образно выражаясь. Извиняться не придется?

считаете форум старлайна объективным показателем того,что диалоговый код Пандоры сломан и есть граббер?
То, что можно все сделать если нужно, это понятно, но почему то до сих пор нет ни одного свидетельства электронного взлома Пандоры.

Я смотрю, ещё один умный появился))))) Действительно, постоянно всплывают темы, по поводу взлома, как Пандоры, так и Сталкера, скажу больше, во Владивостоке, к дистребьютеру АТ обратился товарищ, сообщивший, что на его машине вскрыли Пандору, ему тут же предложили приехать и продемонстрировать, пообещав премию... Товарищ в офисе у "Автогаранта" появился. но без машины, невнятно сообщив, что машину он кому-то продал, что не помешало ему купить новую сигнализацию.... Угадайте какую?;-) И так всегда, флудить все горазды, а как дело доходит до доказательств, все заткнули язык за ж...у и в кусты.... Я разговаривал как-то с товарищем из Ультра Стар, что утверждает, что це-серия не вскрывается.... Говорю, тоже самое про б-серию говорили... Он, да нет, не было такого)))))))))) Я говорю, полгода назад, на угона-нет)))) Тоже самое будет и с це-серией, через полгода и так же будут говорить, никто не утверждал, что она не вскрываема.... А пандора и сталкер уже не первый год на рынке, сколько не говорят конкуренты, что рано или поздно вскроют их, надо только захотеть, что-то так ни у кого не получилось.... Почувствуйте разницу....:-p

Автогарант Владивосток (4232) 43-51-35 просп. Океанский д.123 Б
Телефон и адрес с сайта АТ - авторизованный дилер

А звонить попросил через пару недель, только потому, что руководитель компании этой улетел на Ультрастаровскую конференцию))))))) Вернётся, пытайте на здоровье))))

да при чем тут какой то дилер? :-|
вот я и хочу услышать подтверждение от АТ

Позвонил в Калугу, обещают на следующей неделе выложить сертификат.... Чтоб все полюбовались... Будем ждать....

http://www.phreak.ru/showthread.php?t=4442&page=2
для этой темы интересны пункты 22 и 42
22- снятая с производства пандора никогда не претендовавшая на невзламываемость.
42- фортресс. А вот у фортресса кодировка не менялась вроде уже много лет. Как видите, частично грабится. непонятно конечно насколько это- "частично".

С кем Вы пообщались, с уборщицей? Снова нет имен... Ну Вы позвоните в УльтраСтар и со мной пообщайтесь, что-ли. Хоть какая-то конкретика будет. Только сначала подумайте, прежде чем мне что-то ляпнуть, как Вы позволили себе в общении с dragonfly.

Раз понятно, то остаётся дождаться достойных премиальных. Причём осмелюсь предположить парад премий за взлом различных брендов. Кто солиднее ставку сделает у того и код круче ;-)

ANDRE, да не будет никакого парада премий. АТ может участвовать, MS может, Альтоника вряд ли, тк в брелках у них килог, а DID в метках - усеченный диалог, и лишнее внимание к потенциально уязвимому алгоритму им не нужно. По этой же причине не будет участвовать Старлайн. А кто еще?

Остальные продают китайский OEM, различные вариации одной и той же схемы в различных обертках. Как говорится в анекдоте "может это и повидло, но один раз его мы уже ели".

А что с вами общаться, я помню, как на угона-нет, когда пошла информация, что в-9 вскрываются, вы начали рассказывать, что была бракованная партия, и все вскрытые сигналки из этой партии..... А теперь, типа, всё ок, в в-9 настоящий диалог))))))))))) Полгода подождём, когда массово начнут вашу ц-серию массово вскрывать, я вам напомню слова про невскрываемость..... С уборщицей чем приятно общаться, в отличии от вас? А тем, что она не врёт))))

О, Вы следите за моими высказываниями. Какая честь. Только что-то не очень качественно следите. Я, кстати, заметил, что у Вас все как-то не очень качественно...Дайте ссылку, пожалуйста, на упомянутый текст. Для полноты картины.

Чем хороша наша полемика, тем, что через полгода максимум, вы сами можете эти посты посмотреть и перечитать, в свете информации о том, что ц-серия, немножко не то, что производитель утверждал.... Я, если честно, ваши высказывания не отслеживаю)))) Зачем мне это, но самые знаменательные вещи про в-9 грех было не запомнить)))) Особенно, когда у моих знакомых матрёшку угнали с в-9)))))

Дмитрий, ну почему Вы так безответственны? Даже жалко немного, чуть-чуть. Полагаю, что в глубине души Вы замечательный человек, просто немного разгильдяй. Ну ничего, с возрастом должно пройти, я уверен. Или научат.
На будущее рекомендую сообщать, с кем именно Вы общались и цитировать текст (сообщения на в форумах и т.д.). Это просто элемент порядочности. Заодно и не будет возможности заподозрить Вас во лжи.