Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Вопросы Сенсею (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=16812)

Константин мдпсм 02.09.2022 10:36

Вопросы Сенсею
 
Провод ручника на АКПП.Кто говорит примотать его к массе,иначе автозапуск не будет работать,а кто говорит что откусить его и он не нужен вовсе.Кому верить?

Spec-yug 02.09.2022 10:53

Зависит от модели сигнализации и способа подключения: Кан или аналог.

Apex 02.09.2022 11:42

Во первых сигнализация нейтраль должна видеть всегда нормально, особенно если с меткой...
Во вторых если даже для чего то нужно что бы всегда видела нейтраль, в пандоре есть пунк "нейтраль всегда присутствует"

Константин мдпсм 02.09.2022 15:45

Вобщем лучше подключать на всякий случай получается:)

Добавлено через 5 минут

Spec-yug там сайт manualforauto.ru(установка рено калеос 2012г,точки подключения),там про bp-03-2 шт пишется и схема.Не знаю как тут ссылки кидать:)

Добавлено через 2 минуты

На филдере 2000г я по аналогу ручник не стал цеплять вобще,послушав кого то в ютубе.Вроде все норм автозапуск работает.

Константин мдпсм 04.09.2022 15:32

Подключение к Can-шине.Есть там какие нибудь особенности при снятии изоляции и подключении к ней?или все как к обычному проводу?подскажите пжст

Spec-yug 04.09.2022 22:23

Все как обычно

Константин мдпсм 05.09.2022 01:36

Спс

Старик 05.09.2022 08:12

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232813)

На филдере 2000г я по аналогу ручник не стал цеплять вобще,послушав кого то в ютубе.Вроде все норм автозапуск работает.

Смотря какая сигнализация
https://support.starline.ru/ru/commu...s-avtozapuskom

Добавлено через 10 минут

Ведь если я верно понимаю - предполагается установка именно StarLine A93. Ну если отталкиваться от этого https://alarmforum.ru/forum7/thread16802.html

Константин мдпсм 05.09.2022 09:11

Spec-yug можешь глянуть что там за тема с двумя обходчиками https://manualforauto.ru/news/2013-10-17-8123.

Добавлено через 2 минуты

Старик а 93 2 can 2 lin.

Михаил а 05.09.2022 09:46

Две петли и реле. Как писал выше

Старик 05.09.2022 10:35

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232864)
Старик а 93 2 can 2 lin.

Советую сине-красный посадить на массу. В настройках CAN запретить чтение ручника и паркинга, если не хотите проблем с автозапуском. Контроль педали ТОРМОЗА советую сделать аналоговым подключением по тем же причинам. Подробности по ссылке, которую уже дал ранее.

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232864)
Spec-yug можешь глянуть что там за тема с двумя обходчиками https://manualforauto.ru/news/2013-10-17-8123.

Отвечу за коллегу.
Установщик, рисовавший эту карту-мурзилку не захотел заморачиваться с намоткой самодельных катушек и использовал ДВЕ рамки из двух комплектов обходчиков, выбросив всё остальное из этих комплектов в помойку... Это его выбор и его право - выписать клиенту стоимость двух комплектов обходчиков взяв из них по 10-15 % имеющегося там, причем того, что можно намотать самому...
На ХранСюзиХах лучше мотать свои рамки и по 35-40 витков, а не использовать стандартные в которых по 20 витков и которые часто работают нестабильно из-за недостаточности энергии поля катушек с недостаточным количеством витков...
Так что обходчики не нужны. Ни один и ни два. Нужно метров 8-10 обмоточного провода в лаковой изоляции диаметром 0,2...0,4мм и одно реле с сопротивлением катушки не менее 120 Ом (оно такое в комплекте сигналки будет). А еще внутри сигналки, будет еще два реле -= каналы 7 и 8, которые тожно можно использовать... Ну если не тупо картинкам мотать провода в машине, а подойти грамотно и разобравшисть - что-куда-зачем и почему.

Константин мдпсм 05.09.2022 10:52

А остальное где?там же еще сам блок с ключом внутри гдет по схеме должен быть

Spec-yug 05.09.2022 10:57

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232869)
А остальное где?там же еще сам блок с ключом внутри гдет по схеме должен быть

Одна катушка возле считывателя, вторая возле ключа приложена, и соединены они через реле.

Константин мдпсм 05.09.2022 11:24

Старик в нашей деревне врядли такого сечения я провод найду.Я реле старлайновское намеревался на имитацию нажатия педали тормоза использовать,теперь уж использую обычное автомобильное реле,раз старлайновское такое крутое))

Добавлено через 1 минуту

Может глянуть ,где можно заказать такой провод.

Добавлено через 2 минуты

Старик а по диаметру какие кольца делать при намотке?

Добавлено через 3 минуты

Такие же как и обходчика этого?

Spec-yug 05.09.2022 11:56

Отрежь любой неиспользуемый провод из разъема в сигнализации, сделай витков 7-8 вокруг своего указательного пальца - одна катушка готова. Еще одну такую же катушку сделай и соедини их между собой. Приложи одну часть к считывателю, вторую к ключу и попробуй завести авто, если получится, значит в разрыв любого провода реле.

Константин мдпсм 05.09.2022 13:28

От доп.каналов пойдут провода?И изоляцию снять с них?

Добавлено через 57 секунд

Или нет,чтоб витки не смыкались меж собой?

Добавлено через 1 час 7 минут

Нашел на работе катушку намоточного провода,так на глаз где-то полмилиметра диаметр.

Spec-yug 05.09.2022 17:06

От доп каналов пойдет, изоляцию не обязательно снимать, там ток не будет присутствовать в цепи.

Старик 05.09.2022 17:52

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232887)
От доп.каналов пойдут провода?И изоляцию снять с них?

Там жилки лаком не покрытые и замкнутые между собой внутри внешней изоляционной оболочки... А нам это замыкание нельзя... На надо чтобы каждый виток был изолирован от других. Самая тонкая изоляция - ЛАК. Можно и не лакированный провод использовать. Но сами подумайте какой толщины будет бублик из 40 витков такого проводка, как у каналов? А длины полметра хвати на 40 витков на оправке диаметром 5-6 см? В катушке витки замкнуться между собой не должны. Это уже не катушка будет , а комок электропроводной путанки... Я смотрю Вы далеки от электроники, как я от балета...
Найди старый монитор с электронно-лучевой трубкой или старый телевизор с кинескопом. Там по периметру кинескопа стоит ПЕТЛЯ РАЗМАГНИЧИВАНИЯ - большая катушка, намотанная подходящим проводом (внутри много много тонкого обмоточного провода). Только надо будет внешнюю оболочку размотать-снять.
Еще обмоточным проводом в старых телевизорах намотаны всякие дросселя и трансформаторы. Но там провод может быть не сильно подходящего диаметра и количество может быть маловато.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232887)

Нашел на работе катушку намоточного провода,так на глаз где-то полмилиметра диаметр.

Пойдет. Только бублик будет потолще, чем если бы провод был 0,2 или 0,3...

Константин мдпсм 05.09.2022 18:55

Старик не поверишь,у меня есть законченный колледж по электромеханики.Иначе я б совсем дубовый был:)Я представляю,как электродвигателя мотаются,зачем используется лак,поэтому и уточнил:)А в электронике ты прав,я не силен,так пожалуй поверхностные представления,назначение элементов,кое какие простые схемы.

Добавлено через 4 минуты

Там нашел в складу целый моток намоточной проволоки ,с него и делать буду.Спс за полезную информацию,много чего нового узнал.

Добавлено через 16 минут

Тут ешо говорят,что мол блокировки по аналогу делать не надежно,только мол типа по can шине,тк релюшки на морозе замерзают и машины колом встают.Правда ли такое часто бывает?

Константин мдпсм 05.09.2022 22:08

Старик,а что если я допустим мотаю 40 витков и с этого модуля bp-03 отрезаю его антенну,там вроде два серых провода и приматываю свою к ним.Можно так сделать?

Константин мдпсм 05.09.2022 22:36

Или лучше на старлайновском реле делать

Старик 06.09.2022 11:52

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232897)

Тут ешо говорят,что мол блокировки по аналогу делать не надежно,только мол типа по can шине,тк релюшки на морозе замерзают и машины колом встают.Правда ли такое часто бывает?

Всё с точностью до наоборот.
Блокировка по CAN убивается скрепкой, воткнутой в OBD-II. Да, будет (а может и не будет!) гирлянда лампочек с ошибками на табло приборки, но машина заведется и поедет.
Так что толку от неё НОЛЬ с минусом. Да и во многих машинах блокировка по CAN начинает мешать автозапуску, глуша его на полпути, а то и в самом начале...

Нормально сделанные блокировки не глючат. Главное помнить, что катушки реле для блокировок, как и для других целей должны быть не менее 120 Ом. Иначе на морозе омы катушки, став сильно меньше могут сделать БО-БО каналу сигналки, который будет управлять этой релюхой...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232907)
Старик,а что если я допустим мотаю 40 витков и с этого модуля bp-03 отрезаю его антенну,там вроде два серых провода и приматываю свою к ним.Можно так сделать?

Катушки-трансляторы должны быть одинаковые. В рамке из комплекта около 20 витков.
А если одна катушка 40, а другая 20, то в обе стороны сигнал будет ослабляться в два раза... Почему в обе? Потому что у нас нет внешней накачки контура...
Нам нужна система с передачей ИНФОРМАЦИИ с коэффициентом передачи, близком к единице. А такое возможно только при равном количестве витков принимаюшей и передающей катушек...

Доставайте с полки учебник электротехники. Пора уже...
Ну или хотя бы БУКВАРЬ прочтите http://www.ultrastar.ru/24884

Константин мдпсм 06.09.2022 23:26

Старик чтот не качается азбука,пишет ошибку какую то.

Добавлено через 1 минуту

Все понял,спс.Намотаю тогда сам целиком.

Константин мдпсм 07.09.2022 09:23

Старик тут еще случайно прочел,что в реле параллельно катушке диод должен быть,иначе может канал сгореть.Реально было ли такое?

kwk 07.09.2022 14:23

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232945)
Старик тут еще случайно прочел,что в реле параллельно катушке диод должен быть,иначе может канал сгореть.Реально было ли такое?

При неправильном подключении реле с диодом канал выгорит гарантированно :)
Диод параллельно обмотке реле необходим для защиты от ЭДС самоиндукции, о которой можно почитать в школьном курсе физики.

kwk 07.09.2022 16:21

Михаил, по поводу Азбуки установщика.
Задал вопрос в техподдержке.
Ответ здесь:
https://support.starline.ru/ru/commu...-skachivaetsya

Константин мдпсм 07.09.2022 23:16

На постоянке диод,на переменке RC цепь против самоиндукции.

Добавлено через 4 минуты

Концевик капота стоит ли ставить ?Говорят они часто глючат

kwk 08.09.2022 07:59

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232989)
На постоянке диод,на переменке RC цепь против самоиндукции.

Смысл диода - погасить всплеск напряжения на обмотке, а не организовать колебательный контур.
У Вас переменка в бортовой сети автомобиля???
Читайте уже букварь, дружеский совет...

Константин мдпсм 08.09.2022 08:08

Я разве написал что в бортовой сети переменка😁?

Добавлено через 3 минуты

Не надо додумывать:),это было так для информации просто написано.А букварь я прочту,

Добавлено через 3 минуты

Вернее уже половину прочитал.

kwk 08.09.2022 10:37

Напомню Вашу фразу.
Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232995)
... на переменке RC цепь против самоиндукции.

К чему была эта фраза в рамках автофорума применительно к обсуждению вопросов по автосигнализациям? Просто блеснули познаниями? :)

Константин мдпсм 08.09.2022 13:10

Если для вас это познания,которыми стоит блистать,то даже и не знаю что сказать

Старик 08.09.2022 23:44

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232945)
Старик тут еще случайно прочел,что в реле параллельно катушке диод должен быть,иначе может канал сгореть.Реально было ли такое?

Ответ здесь https://autosiga.ru/forum/viewtopic.php?t=1461

Добавлено через 4 минуты

Для StarLine A93 это тоже актуально. Но если диод поставить неправильно (анодом к плюсу, катодом к каналу - канал сгорит. так как ток потечет в канал мимо катушки реле и не будет ограничен ничем. А диод, рассчитанный на 1 А будет крепче, чем транзистор канала, способный выдержать не более 200мА)... Про это Вам уже написали. Пора садиться за учебники по электронике и радиотехнике. Но это после того, как осилите букварь, а затем освежите знания по электротехнике...

Да, хороший установщик - это не тот, кто в совершенстве владеет бокорезами. А тот, кто в свое время глубоко изучил основы работы всевозможных электронных схем. И не только в теории, но и на практике...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 232934)
Старик чтот не качается азбука,пишет ошибку какую то.

Да, со старой базой знаний засада.
Тогда тут НОВАЯ АЗБУКА https://www.starline.ru/abc/

Константин мдпсм 09.09.2022 08:02

Спс Старик,буду просвещаться.Думал электроника тут не особо нужна.

Константин мдпсм 09.09.2022 12:34

Старик а Lin шину,что только на разрыв подключение идет?

Алексей YF 09.09.2022 14:29

Можно ли в пандоре 3910про заменить модем 868дуал на 3Gшный UL865-eur? По выводам, софту и командам производитель обещает полную совместимость..

Spec-yug 09.09.2022 16:08

Цитата:

Сообщение от Алексей YF (Сообщение 233047)
Можно ли в пандоре 3910про заменить модем 868дуал на 3Gшный UL865-eur? По выводам, софту и командам производитель обещает полную совместимость..

Напиши на support@alarmtrade.ru

Алексей YF 09.09.2022 16:55

спасибо, написал, правда не очень верится, что производитель даст ответ по теме наглого вмешательства в его продукт)

Spec-yug 09.09.2022 17:45

Ну здесь на форуме ещё меньше шансов получить ответ.

Старик 10.09.2022 11:08

Цитата:

Сообщение от Spec-yug (Сообщение 233053)
Ну здесь на форуме ещё меньше шансов получить ответ.

Теми более - если влезть в чужую тему , которая совсем про другое вместо того, чтобы создать свою тему.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 233042)
Старик а Lin шину,что только на разрыв подключение идет?

Зависит от машины. Если Ультрастар приводит схему с разрывом - значит надо делать с разрывом LIN.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Константин мдпсм (Сообщение 233034)
,Думал электроника тут не особо нужна.

Многие так думают. И что электроника не нужна и радиотехника ни к чему. А про CAN-шину если что-то и надо знать, то в каком месте машины к ней надо примотать провода сигнализации...
А потом происходит нечто подобное https://support.starline.ru/ru/commu...y-2-dopdatchik

Добавлено через 5 минут

Или возникают вопросы из серии
https://www.alarmforum.ru/forum55/thread15807.html
(это про нюансы CAN и опасность подхода "ну Фсё пА CANу")

Ну про диод (электронику) ссылку я уже давал...

Константин мдпсм 10.09.2022 11:32

Старик получается,что там написано по Can работает на данной машине может по факту и не работать?и часто по вашему опыто такое встречается?


Часовой пояс GMT +4, время: 19:35.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)