Цитата:
|
Гость123 +1. Собеседник волнуется и перебивает сам себя.
Объявляется перерыв. |
Это вам гость аут, ибо вы, похожи на ретроградов, которые, не успевая перестроиться, в силу меняющейся обстановки, пытаются обличать тех, кто успевает за изменениями в жизни.... А ведь умение перестраиваться в такой ситуации, является признаком интелекта... Я ни на что не намекаю, если что....;-)
|
Для тех, кто в танке (123): кодграбберы имеют дополнительную функцию изменения счетчика синхронизации, этот счетчик можно специально изменить так, что брелок владельца авто перестанет действовать.
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
Череп, я же говорил, что они не в теме... причем Доцент, похоже, не одинок в своем невежестве... :-) |
Код кнопки не подставляется в открытую часть, коды вообще не видоизменяются граббером. Вместо этого нажатия на брелок "закрыть" глушаться до тех пор, пока владелец в панике не нажмет "открыть", после чего посылается уже "устаревший" код "закрыть". Машина закрывается. Хозяин уходит. Затем посылается сохраненный код "открыть", который "свежее" предыдущего "закрыть". И это не моя идея, если вы подумали, ей уже лет 10. Юзайте инет, и все найдете.
Господа, я то вдруг испугался что что-то пропустил....как оказалось - ничего нового... ну получит угонщик код открытия того же фортресса, и что? результат то хде? думаете откроется? ну ну.... |
Есть такая статья у экселента "Проблемы одностороннего доступа". "Evolution2 (эволюция) — это название нового модельного ряда систем Excellent, в который вошли модели Comfort, Continent, Country и Capital с индексом «2».
Брелок. В системах серии Evolution2 применяются новые микропроцессорные брелки. В брелках большинства сигнализаций для шифрования сигнала применяются стандартные микросхемы HCS фирмы MicroChip. Мы используем микропроцессор для того, чтобы, не отказываясь от алгоритма кодирования радиосигнала Keeloq, позволить своим системам противостоять новым интеллектуальным код-грабберам. Мы применили уникальный ключ шифрования для каждого брелка"... Стоп! В ближайшее время мы разберемся, насколько уникален этот ключ, как он формируется. Ведь это всё, что нужно вычислить, чтобы было перехвачено управление. А пока рекламная пауза... |
Второй тайм.
ДимаМ пас в сторону Черепа. Пусть научит как пишется слово интелект. Череп -2 за настойчивое нежелание думать. Граббер может изменить счетчик в сигнализациях, к которым есть мануфактурник. В других не может. alarm_engineer аут. Не по теме. Гость12. Подача со стороны. |
Череп +1 за обещание.
Играет музыка. Диктор расхваливает товар. |
во как?!?!?!
я бы теперь поостерегся Экселлент хорошим людям советовать... :-) а совсем хорошим поспешил бы заменить... :-) ...на что-нибудь полноценно-диалоговое! пока кто-нибудь алгоритм взлома Экселлента Эво целиком не выложил... (шутка) :-) |
А что так испугались? Странно если производя системы уже столько лет - у близких друзей еще не ваша продукция - наводит на определенные мысли...
|
alarm_engineer +2 за настойчивое обещание. +1 за игру в одиночку.
(заглянув в карман) пронесло! alarm_engineer -1 нельзя же так пугать! Гость12 аут. Не по теме. |
Гость12, я так понимаю имеются ввиду соратники, так же участвующие в боевых действиях, но стоящие с другой стороны... г-н. Docent, например... за последние сутки стал достаточно близким... по ночам сижу в ожидании ответа ))) Прислушайтесь к совету, и замените Exellent эво у себя и близких людей! Пока ещё не поздно! как zam_zav_kaf, Вам говорю!
Как пишут на угонанет в подобной теме - пошел за попкорном и пивом... продолжаем наблюдать... Хотя зрелище, если разобраться достаточно противное, этакий дом2 (тему надо было назвать Гараж2), наверное своей противностью и приковывает внимание... Всем отличных выходных, думаю без форума их не переживу... |
stotten -1 за старшилку, после alarm_engineer и без Exellent эво уже не страшно.
Отлучиться разрешаю. И мне пивка прихватите пожалуйста!! |
Цитата:
Ну так продолжим. Как раз про тот самый мануфактурник. В Экселенте эволюшн он есть, читайте указанную выше их же статейку. Поскольку применяется KEELOQ, то и генерация ключа идет по одному из алгоритмов фирмы Microchip. Далее, поскольку при прописывании брелка в систему надо жать сразу 3 кнопки, значит в этот момент передается так называемый SEED из 4 байт, и серийный номер брелка. Извините, мне надо отлучиться, продолжение следует. Могу заранее сказать, что граббер на экселенты существует (чес слово, я здесь не при чем), и мануфактурник вычисляется на ноутбуке некоторое непродолжительное время. |
Череп -1 за незнание темы.
Если граббер к Экселент есть то мануфактурник уже посчитан. Если его надо считать, то граббера нет. Может быть можно просчитать один брелок. Чет я не понял. Обещали рассказать как Экселент против Диалога. На деле грозят сломать Экселент. Общий нИзачет. Объявляется перерыв |
Гость123, Чувствую что отлучиться не получится.
Полегче на поворотах - красные карточки здесь раздаю я! За флуд в теме могу серьёзно покарать! |
Гость123 -1 за просто так.
Приговаривается к самоубийству. Пива не дадут. Спасибо за предупреждение. Впредь буду говорить как ПешокМиздюлей. Это в рамках. Демократия, млин. Ушел. |
эээээх
Ограничения:
1. то что будет изложено далее не относится к персонажам из серии "ГешокМовна, Павасоник и Пивонеар" 2. итак, то что изложено относится к тем кто просто думает: Пункт номер один 1. предмет разговоров - статья, основной идеей которой является то, что не все диалоги одинаково полезны. Результаты обсуждения: 1.туча поноса и поза "кто на нас с колей" выбрана рядом поьзователей от видимо перепирающей из оболочки собственной значимости, 2. практически открытое заявление представителей одного из брендов о намерении взломать давно снятую с производства модель другого производителя и постараться наводнить неким граббером рынок, 2.1. понятно, что данную процедуру они постараются выполнить не первый раз, учитывая особенности входа в сектор бб71 и старлайна. информация о чем неоднократно просачивалась от ваших представителей в том числе на этом форуме 2.2. странно, что в этой связи они не защитили своего знаменитого "мирдверьмяча" стасика, или просто бьются с тех самых пор? слив своих адептов это никогда не комильфо, 2.3. абсолютное насрательство на то, что результатами "работы" по выходу на рынок по идее должны стать многочисленные угоны автомобилей не оснащенных "правильными на взгляд авторов или автоВоров" системами иных производителей - правильно говорят как баржу назовете так она и поплывет, и постить будет, и прочее...... короче - пандора. это люди орущие что они с правильной стороны баррикад - ниче не напоминает? 2.4. в этом случае хочется порекомендовать дружному коллективу технологических лидеров самое передовое в мире занятие - взлом системы кодирования даже не 2.5 а 3 поколения экселлентов, главное чтобы только чай попить успели 2.5. кстати теперь для П.А.пы - как говорили "Гости" на одном из форумов - ну очень хороши мобильники, а особенно для человека "с прошлым", с таким прошлым "которое всегда с тобой", который смотрит по часам настоящее, и всегда думает о будущем. потому что этот человек из "нашего, правильного" прошлого. Спасибо от лица лиц за неожиданный боковой результат давней встречи который лично Вы подарили. 3. устойчивое впечатление о том, что королей играет свита 4. глядя на подход грустно, более того думаешь о том, с чего они на карандашах сидят, а им бы в космос.... 5. хотя пожалуй тут можно поразмыслить с чего: кстати, чтобы не возвращаться к теме - для того очередника что за ником а-и сидит, совет: малыш посмотри как у альтов дела может они куда переехали уже? кто такие альты? да это те старперы у которых брелки почему то не ломаются, кто диалогом занимался (серия 5хх) когда другие делали "то же самое одностороннее очень похожее но только лучше". это скажу те еще самые старперы кто делает медицинское оборудования и средства связи для структур. кстати странно что силовики еще не перешли на связь через диалоговые брелокофоны что ногами не давятся, в воде не тонут и прочее. краткий анализ ситуации итак ситуация в отрасли или 10 вводных Сталинских постулатов: 1. рынок первички в продажах схлопнулся на 75-80%, 2. дальневосточные регионы пикирующе дохнут вместе с падением ввоза "правильных авто", 3. рынок ввоза вторички из европы и штатов планомерно зачищается таможней, 4. ваз рухнул впополам 5. кредиты уже давать начали, работу еще нет (просто ее пока не все потеряли и поверьте мне, сейчас все еще хорошо!!!!!) 6. в регионах валятся дилер за дилером. 7. происходит постепенная локализация рынка до уровней миллионников, а миллионников до мск и питера 8. в миллионниках рулят сетевые салоны, одиночки постепенно мрут или скупаются 9.одиночные установки, кроме старых и профессионально устоявшихся обладателей собственных площадей, дохнут на спаде клиентуры 10. таким образом на рынок продажи ДОПа пришла негаданная ...ОПА далее, с чем оказался СССР (сообщество современных строителей радиосигнализаций) в этот период сражений на главных фронтах: 1. подобно пехоте на фронтах всех можно встретить настоящих Гипер парней, как правило они везде "свои" , ради "друзей" последнюю рубаху с себя снимут и отдадут, не жалко помочь хорошим людям 2. охраняя Дженсена веником прочную оборону держат обычные "крепостные" с парой наемных чухонцев, а что, Одним Типом и живут 3. автомирно потчуют альтовские стрелки и отстреливаются ПИТолетчики, 4. старая тележка дядюшки генри надежно скрыта за пока еще безАЛЬТернативным ЗАМОКУСОМ, как ни крути а она все еще на мази, глядишь винтики подкрутят Катюшу поставят и всем баста 5. а в каких то городах, устроившись на казенную фабрику, ВИСТуют, вовремя получив ОЕМ билет, точат теперь боеприпасы для вялого, но гарантированного СВОЕГО фронта 6. на особо важных объектах почти незаметно дежурит СОБР, постепенно наращивая свои резервы 7. практически везде можно увидеть ком. состав с Большими Звездами, больше его наверное только пехоты, однако пройдя с боями жесткие курсы "младших командиров" он отличается теперь не только завидной подготовкой но и умением держать лицо 8. Эльфы, как водится в трудную пору, забрались в главный замок и начали работать по стахановски - как учил отец всех народов в т.ч. и средиземья (чего стоят одни сталинские соколы, респект гоблину), готовятся встретить в составе первого отряда с пакостниками из ананербе, да своим помогать кое где выживать, да смотрят за округой не появится ли враг с какой стороны, ну есно придумывают всякие заклинания, пассы для рук и прочую мистику шмистику когда провода нет, но он есть.. 9. по всей стране создана крупно ячеистая система гражданской обороны, которой вроде бы нигде нет, но она вроде бы везде есть, просто волшебная такая система, тут врагу не пробиться 10. некоторую сумятицу вносят действия отдельных партизанских отрядов: им явно насрать, что взрывать, лишь бы в эшелоне нашлась тушенка, да они иногда вовсе забывают с какой стороны фронта находятся. люди они конечно хорошие, главное чтобы на ягд команду с таким подходом не напоролись, жалко будет. 11. в совсем заповедных местах можно глядя "резервистов" снимать реалити шоу "приключения иностранцев в россии", после выстрела по курсу 45, и так приключаются, и эдак... 12. а надо всем этим бъются за светлый путь космонавты, ну у них свой паек: они детишкам в салонах конфетки раздают, редко правда, сейчас, но и полетов меньше и туристы космические редеют день за днем, жадные сцуко стали 13. о, блин, а на восточном фронте без перемен в смысле безАЛЬТернативы, никак, ну комсоставом разве что разбавлена, а как иначе, вдруг кто между рифов просочиться а теперь вопрос знатокам: кому сейчас херовее всего? правильный ответ: вы все правильно поняли |
Цитата:
Про систему 2-й серии думаю уже все поняли, чтобы вычислить ключ к брелку, нужно выдернуть мануфактурник, заложенный в базовом блоке, ОДИНАКОВЫЙ для всех блоков, и перебрать всего 4 байта, тот самый SEED (это несколько часов). Экселентовцы не стали утруждать себя изобретением собственных решений, а заимствовали идею у Микрочипа. Всё, что они сделали - это вместо стандартных кодеров HCS поставили в брелки процессоры. Кстати, эти процессоры оказались без взведенного бита защиты от считывания (эх, лоханулись), и любой из вас может прочесть содержимое этих процессоров и убедиться во всем сказанном выше. В кодовых посылках односторонних систем всегда есть закономерность от одной посылки к другой. Увеличивается счетчик синхронизации, и затем всё это шифруется известным алгоритмом. В отличие от "диалога" здесь невозможно применить случайное число при передаче команды, как это делается, например, в Пандоре делюкс. А значит, всегда есть возможность подвергнуть код математическому анализу. Еще один аргумент. И еще: Поскольку счетчик синхронизации имеет "окно" допустимых значений (а это окно может достигать 16000 по рекомендациям Микрочип, которыми пользуются экселленты), то можно выдавать в эфир коды со случайным распределением бит, и есть вероятность, что какой-либо из кодов окажется удачным. Сколько еще нужно доценту аргументов, чтобы он признал диалог более защищенным от интеЛЛектуального взлома? :-p Добавлено через 5 минут :-p Цитата:
|
О да, йес.... доказана возможность взлома продукта, который появился черт знает когда, когда оппонент еще тока в проекте появился (возможно :-) ), браво. Кстати то же самое (про взлом) можно сказать и про односторонки оппонента - так что тут пока наблюдается ничья. Замечу на полях - кроме экса на рынке есть еще игроки, и тут расширительное толкование ситуации "диалог против односторонок" не пойдет. Ну а конец выступления мне лично вообще не понятен - человек был более-менее корректен, и тут такое...... нервишки шалят никак?
|
Кстати, а доказана ли? Что-то я не помню уверенных криков про взлом....
|
Цитата:
А что касается оскорблений, так оно обращено к безликому незарегистрированному существу, так ему и надо. >:o |
Цитата:
для сравнения у Pandora DeLuxe или DXL аналогичному перебору придется подвергнуть 10байт... :-) седины выпадут у гипер-умных потомков через много тысяч лет :-) думаю полемику насчет разницы в стойкости диалоговых и недиалоговых кодов на основе Экселлентовского кода стоит заканчивать, ввиду несостоятельности околонаучных предположений оппонента (доцента) |
Признание что односторонка не ниже диалога - уже неплохо :-)
|
Цитата:
на мой взгляд все вышенаписанное как раз говорит, что односторонним, недиалоговым алгоритмам не стоит тягаться с полноценным диалогом... ладно когда связь двухстороннюю есть проблема установить... а современные радиотракты все на трансиверах, т.е. без проблем туда-сюда. так что единственные объяснения недиалоговым принципам кодирования в "современных" сигналках лень, желание съэкономить, и параноидальная вера в собственную гениальность в сильно просроченной упаковке... :-) так что ДИАЛОГ ПОБЕДИЛ!!! |
А вот тут и начинается самое интересное, прозвучала ключевая фраза про "полноценность" диалога. Посмотрим, как оно будет когда баланс по установкам сможет (если сможет) показать состояние ощутимого присутствия диалоговых систем АТ и MS на рынке (пока в лидерах совсем не они), когда появится реальный смысл угонщикам вкладываться в серьезное изучение диалога в этих системах. Да и куча машин со штатным кейлессом, от которого юзер не будет отказываться, а также те машины, где кодировка штатного канала вполне допускает не заменять его, а использовать - дает нишу систем, где пофих диалог или односторонка, и тут у пользователей пока нет особого выбора... дерзайте..... может повторите успех лидеров, которые вполне могут предложить уже сейчас или уже в недалеком будущем системы для любого осознанного сегмента рынка, без необходимости загонять пользователя в жесткие рамки почти без возможности выбора.
|
Здравствуйте, господа. Хочу внести некоторую копейку в тему. Тем более я и есть тот самый автор на угона нет темы про 2500. Появился в ней потихоньку 1Доцент и сообщил что почитывает параллельно похожую тему. Я попросил дать ссылку-мне тема диалоговой авторизиции не чужда. Не сразу но дал ссылку на обсуждаемую статью. Дело было ночью. Бегло оглядев статью и найдя некоторые несоответствия о котороых правильно пишет Stotten здесь (а фактичеки подмену понятий в угоду целям статьи) поспешил об этом сообщить 1Доценту. Кстати здесь прчитал что якобы статья эта вообще его произведение? Я правильно понял? Так вот -продолжу. В ответ понеслась не очень вежливая а порой и хамоватая, вызывающая речь. Все свелось к банальной попытке утопить меня в терминах в которые он вкладывал тот или иной смысл. Я поначлу думал что поговорим и все. Но оказалось все на грани войны. Мне припомнили что и отзывы я писал ночью а надо спать было и т.д. Ну уровень ясен. То есть как на многих форумах опустились до обсуждения -кто за кого. Потом эту тему модератор порезал на две и назвал по другому. В конце концов ее закрыли. Сегодня встретил здесь и та же картина. Безосновательное упорство 1Доцента наводит н амысли что а может я там был прав и статья действительно заказная? Уже сколько людей сходу подметили что у статьи есть идея. И она показывает читателю что и для диалоговых систем есть методы вскрытия. Мои аргументы для 1Доцента о том что пока еще никто не вскрыл даже в теории приницип диалоговой авторизации, а половина односторонних уже вскрыта. Предложил подумать и предложить хотя-бы идею теоретическую вскрытия диалога-тоже виноват остался. От меня там отвернулся один товарищ из той конторы кто писал со словами-я этим не занимаюсь. То есть вроде-бы он мог получается но не станет этого делать потому что не хочет способствовать преступникам и давать основы для разработки соответствующей аппаратуры. Ну смешно.
|
Stotten-вы пишете на первой странице все то-же саме что и я писал 1Доценту в теме на угона нет. Едва не слово в слово. Кстати тема там переименована в обсуждение статьи о диалоге и закрыта. Товарищ 1Доцент как и здесь вел себя не очень церемонясь с людьми. Подозрительное было у него рвение. Но теперь-то понятно раз он сам причастен к написанию.
|
а прикольно наблюдать как народ выдает свои домыслы за истину, и начинает строить теории исходя из этого.... выводы делает...
|
во торкает то по субботам народ:
2 череп
почему то на данном форуме чем корректнее пишешь тем больше хамства вокруг, наверное это специфика, давайте вернемся к фактам 1. по поводу вскрытия Эво 2 1.1. чем дальше я читаю цепочку ваших логических выводов тем больше и большим нетерпением жду от вас заявленного результата - а именно: 1.1.1. вскрытия системы кодирования эво 2 1.1.2. находки мануфактурника на эксы содержащегося в базовом блоке!!!!! отмечу более, этого ждет все прогрессивное человечество и весь советский народ 1.1.3. кстати попутно возник вопрос про генерацию сеансовых и индивидуальных ключей в момент прописи брелоков моделей 1000-1500, че то я в этой идеологии о служебном одностороннем брелке забыл............ 1.2. теперь по поводу теток: учитывая то, что односторонние пандроры вскрыты, а этого я думаю вы отрицать не будете - ибо мамба фрутис жжот - говорить о невскрываемости диалога то же не стоит, ведь это то же пандоры? или тут какая то ошибка в логике. т.е. так любимый вами т.н. прием подмены понятий 1.3. я не собираюсь говорить вам где именно, и как вы ошиблись, (ибо после съема со своего сайта рисунков с алгоритмом диалога вы вряд ли сможете что то сказать про это) 1.4. в этой связи, в отличие от первого, слитого вами мирдверьмяча, я хочу вас спросить через сколько времени мы сможем провести чистый экперимент - поставив в людном месте авто, за ветровиком которого положим пару тройку эксов и поставим их на охрану, потом покурим часик и посмотрим сняты они с охраны или нет. на что выдернем пару тройку независимых арбитров или установим он лайн видео. 1.4. если когда нибудь у моих клиентов что то и уедет, я после этой ветки смело знаю к кому их направить :), и поверьте, что люди с битами о которых вы говорили, и которые с удовольствием могут привести ваше лицо в полное соответсвие с вашей аватарой это еще не самое страшное, что может случиться с человеком при таких играх разума, правда - это уже ближе к кащенко 1.5. по поводу хамства в адрес ников - меня зовут александр александрович господа Рябов и Петрунин спокойно скажут вам мою фамилию, если надо отпишу ее тут, вот только я почему то уверен, что от вас подобной публичной и корректной информации не последует 1.6. по поводу выводов давайте проверим, вопрос когда я уже задал вам публично 1.7. по поводу хамства, вот смотрю на смайлик и думаю - а это, тут клуб есть с рингом (капы шлемы и варежки есть), я вроде представился, вы пока нет, зато есть повод - снять ринг и коли ваш смайлик столь зол дать ему возможность проявить себя на ринге. все просто - дабы не было подмены понятий и конкретные участники могли выйти на ринг накидаем в корзинку вопросов по специфике кодирования - ответили и на ринг? 2. а-и вот интересно, когда вы пишете то, что вы пишете вы думаете? или справки наводите? рекомендую брякните в стиль во вторничек, там человек многое рассказать может, интересно будет, в начале........... гарантирую теперь для королей зверюшек ну чес слово эти байки из очереди обиженных вкладчиков и не моими цитатами сюда? в такой связке вам видимо ближе том ряда местных санитаров для серийных гостей: я так и не понял, это вы мистер Павасоник или нет? абсолютно непонятна линия поведения, такое впечатление, что работает опер на провокации, а пацаны все пишут и пишут и все дальше и дальше, как сушняк, печатай и на подпись, интересно до адресов "брелоков без глюгана" и явок дойдут? |
Цитата:
Конечно, 1Доцент, Вы мните себя спецом во всем, в маркетинге тоже. Но об этом говорить в этой теме не стоит, эта Ваша традиционная попытка уйти в безбрежные небеса разговора "обо всём", т.е. ни о чём. Насторожила та часть Вашего опасного бреда, которую я цитирую выше. Это надо же додуматься, да еще и публично так выговориться... Саша, Саша... Не надо мерить других в силу своей испорченности. Я многократно, индивидуально и публично четко заявил - наш бизнес - контрактное производство, мы ничего не делаем без заказов. Лишь несколько лет назад, поначалу проекта car security мы рисковали, производя что-то на свой страх и риск. Заказов на взлом или уничтожение Экселлентов нет и не было, и даже переговоры ни с кем не ведутся. :) Более того, совершенно серьзно наш бизнес заинтересован в существовании Экселлентов, в их пропаганде своей невскрываемости, в рекламе российской науки, в высоких ценах. Нам нужна посильная помощь условно - Экселлента, Сталкера, Блек Бага, Фортресса - в формировании потребительских предпочтений, рынка, в удержании высокой маржи в каналах сбыта. И об эом я писал и говорил на конференциях многократно, всегда уважительно отзываясь о российских коллегах. "Доцент", "Гарик" ("Прохожий", Гость***) - окститесь, прекратите нас задирать, не мы виноваты в вашем состоянии неудачи и беспросветности. Неужели под бизнес-старость Вы, "Доцент", не нашли ничего умнее, как добирать очков своим технически отсталым изделиям, путем охаивания диалога (т.е. фактически двух Ваших российских коллег-вендоров)? Что вам, мало оглашать своё превосходство над наводнившими наш рынок китайцами с сотней брендов? Позорная идеологически и технически статья, еще несолиднее попытка скрыть свое авторство, еще противнее такая ваша защита этой галиматьи на форумах. Если у вас хоть небольшая порядочность, угомонитесь, как минимум придержите языки. |
и снова здравствуйте!
Доброе утро Валерий!
давайте по пунктам, как обычно: 1. для начала съедем с перехода на личности: 1.1. про маркетинг: - специалистов по нему действительно мало. и я к ним действительно не отношусь. хотя парочку продаваемых фич придумать таки умудрился, но вы уж извините это издержки обучения в академии орджоникидзе, простите больше не буду 1.2. про опасный бред: - вот интересно, а что может подумать любой здравомыслящий человек читавший эту ветку? и ветку про VS? что изложенное мной бред?не думаю. 2 теперь по смыслу: видите ли Валерий, я могу по разному относиться к вам как к человеку, да в принципе и вы ко мне тоже, однако если мы оппонируем в конфе как специалисты давайте говорить объективно: 2.1. данная ветка идеологически идентична той которая содержала VS.... 2.2. напомню, вместо того, чтобы сразу прийти к выводу о том, что экс и пандоры просто различные системы (причем в корне даже не стоял вопрос что лучше или что хуже) как было мною написано, конфа превратилась в тучу всяческой помойки с весьма характерными методами всесоюсной пионерской организации 2.3. представленная нами статья показывает то, что просто называться диалогом уже мало - необходимо быть нормальным, многоуровневым, сложноорганизованным криптоалгоритмом! вот в чем истинный вопрос! и любой нормальный специалист мог бы развить данную подачу в свою сторону, и тут кроме как рекламы того, что мы мол это давно просекли, по хорошему мало чего ожидалось. но пришли пионеры герои, и честно сказать они могли и павликами оказаться...... вот посмотрите ведь вскрыто уже как миниум 2 т.н. "диалоговые" системы! а почему? да потому что подошли их создатели к данному процессу поверхностно и халявно! 2.4. на деле, со стороны ваших многочисленных поклонников мягко говоря понесся понос из сери да я за папика всех порву. ... о чем это говорит - вот тут есть 2 направления мыслей: 2.4.1. непонятность из серии а вдруг это наезд - отсюда надо все обосрать, это ясно пионерия 2.4.2. понятность о чем говорят но нежелание перейти к конкретике почему это не так. и вот тут то возникает главный вопрос. для чего такая позиция выгодна? и почему................... Извините дохнет батарейка в нотике, я потом допишу, но главная идея этой части - Валерий, я рад, что Вы поняли те вещи которые я имел ввиду на самом деле. |
О, о порядочности вспомнили..... Это то понятие, которое у самих появляется только когда оно вам надо, выборочно? Ну как же, родной бренд обсуждают не в свете вопросов работоспособности (это привычно и допускается, тут же наверное будет инфа что надо лечить в очередной раз), а в "политическом" плане..... И вопрос ко всем - только мне показалось что в очередной раз повеяло позицией "раз раскритиковали наши технические доводы - вспомните что установка нашего продукта клиентам принесет вам возможность озолотиться не сильно напрягаясь"? Последний раз у меня был такой разговор с представителем техноблока, когда после неудачи разговора о технических возможностях системы (и криков "стой" когда я тихо-мирно решил все же проехаться на "запертой" мазде, человеку же еще ездить и ездить, а тут коробас решили понасиловать в "имитации угона") тема резко свернула на тот факт, что девайс стоит сильно дешевше того, как продается, позволяя быстро нарыть бабла....
Понимаете ли , господа (Валера и остальные) - комплекс, который можно теоретически построить на ваших системах - он будет конечно стоек и удачен - против некоторого списка угроз, но против остальных - однобок и повязан кучкой условий на применимость (мои "любимые" краевые условия, которые теоретически должны бы вылезать редко, практически же слишком часто срабатывает правило - "схалтурил или упростил - сам же потом потеряешь кучу времени разгребая последствия" ). И у вас масса возможностей изменить ситуацию (только не пытаясь сказать, что расписав на 5 листов табличку программирования вы обеспечили офигенную гибкость.... Потому как не все идеи еще срисовали у первооткрывателей :-) ), отвлекшись от задачи напоминать о себе в кризис (самое смешное что полно народу, который не давая рекламу (совсем) - вполне так занят делами по горло), вот рекламу Изикома много видите? А выступления народа оттуда (я - не в счет, я не в штате :-) )? При этом народ без особой помпы и фанфар "мы первые" выдает одни из самых насыщенных функционально систем, как ни странно почти не привлекая клиентов как подопытных кроликов для испытания своей продукции (что увы "модно" в последнее время у отдельных производителей). Да, нет телевизорных тамагоч - на мой взгляд и правильно, лучше один добротный продукт чем пара однобоких, уже давно было сказано что воевать лучше не числом, а умением. |
А вот под словами Саши подпишусь (если позволит :-) ), ему удалось таки высказать ту мысль, которая бродит за всем этим.... Браво. Вот только ща же придут "обиженные" инициаторы срача, и все опошлят :-(
|
Если к Вам не идут клиенты причину надо искать в себе... На мой взгляд это нормальная конкуренция - кто шевелится, развивается и прогрессирует от года к году тот и на плаву. А писать дискридитирующие статьи - это уже из области BPR. И как минимум вызывает недоверие. Не хочу говорить что только Вы так делаете... но в данном случае речь идёт о конкретной статье.. так что вот так вот.
Добавлено через 23 минуты Да, если уж по чесноку... то статья, на мой взгляд, преследует исключительно политические и финансовые интересы. И не пытайтесь говорить что озабочены идеями просветительства, особенно мне. Я сам писал подобные статьи - с той лишь разницей что писал я их про телефоны... И передо мной стояла четкая задача написания pr- статей с опусканием конкурентов, конечно в силу своего характера я пытался опускать не очень сильно, НО, скажу я Вам. Я ни на секунду не задумался о том что статья должна кого то просветить! И читатель интересеовал меня исключительно с точки зрения полезности его в будущем рекламируемому бренду. Безусловно длоя извлечения максимальной пользы и отдачи статья должна быть интересна! Чтобы после первого абзаца её не надоелобы читать. С этой точки зрения у Вас все ок - мне было интересно прочитать её до конца. Но то что статья на 100% служит целям привлечения клиентов - тут даже не спорьте. И тема выбрана очень щекотливая и, как видите, некоторых очень задевающая. На мой взгляд, можно было написать корректнее, не обижая других участников рынка. А теперь иметее что имеете... может, конечно, Вы этого и хотели... |
Господа "экселлентовцы" и примкнувшие к ним "фортресовцы".
Ошиблись вы с таким рекламным ходом. Надо ж додуматься, теперь, оказывается, и в криптостойкости вы сильны, а всякие диалоги сомнительны. Как следствие, запутываетесь в своих опусах далее. Теперь вы боитесь, что взломают ваши кодировки, а ваши оппоненты спокойно выпустили сертификат на миллион и не боятся, что целая организация "Экселлента" взломает их "диалоги". Ни на что не претендую, отвечать за свои слова не готов, но мне доводилось слышать про существование грабберов на "Экселлент", не знаю, какого там поколения. Хочу, чтобы сломаны были и "Экселленты", и "Пандоры", пусть прогресс заставляет разработчиков шевелиться. |
Угу, тока вас тут не хватало.....
Надо ж додуматься, теперь, оказывается, и в криптостойкости вы сильны, а всякие диалоги сомнительны. умеющий читать увидит то, что сказано, а не то, что хочется :-) Теперь вы боитесь, что взломают ваши кодировки, а ваши оппоненты спокойно выпустили сертификат на миллион и не боятся, что целая организация "Экселлента" взломает их "диалоги". И почему-то я не удивлен очередному "явлению" копеечной бумажки с совершенно неясными перспективами Ни на что не претендую, отвечать за свои слова не готов, но мне доводилось слышать про существование грабберов на "Экселлент", не знаю, какого там поколения. В огороде бузина, а в Киеве дядька....... Слышал звон да не знает где он..... Это все про Вас, уважаемый..... Хочу, чтобы сломаны были и "Экселленты", и "Пандоры", пусть прогресс заставляет разработчиков шевелиться. Думаете? Напомнить что пандора - это не только двухсторонки, и тут позволю себе напомнить прискорбный факт о незавидной судьбе односторонок этой же марки. Я понимаю поломали бы только пилотный образец, который был выпущен только в тестовых целях - но нет, неудача постигла массовые системы, представлявшиеся как будущий технологический лидер бюджетного сегмента. О судьбе их установок в салонах (которые в реалии и обеспечивают основную цифру в продажах) скромно умолчу, хотя кое-какая инфа есть. Благо тема благополучно задвинута, собственно и к лучшему наверное..... |
Не знаю о судьбах поколений односторонних "Пандора", да и откуда мне узнать.
Позвольте усомниться и в Вашей информированности, гость-раз-два. Если Вы не сотрудник АТ (а явно не), и не професиональный анализатор рынка, домыслы оставьте при себе. Какая связь, демагог несчастный, с обсуждаемой темой? Говорим про "диалог", который, оказывается, хуже в принципе ваших "Фортрессов". Копеечная бумажка, неправильная? Да пусть хоть до такой вам и "Экселленту" дорасти. Слабо повторить бумажку? А если слабо так кто здесь мирдверьмяч? |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:53. |
vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)