Excellent против диалога!!!!?!?!??!!
Наткнулся тут вчерась на статейку опубликованную на сайте Экселлента: Честно говоря содержанием был удивлен - вроде бы серьезная контора, а занимаются черным пиаром - в материале написан какой-то около научный бред, причем если смотреть читать текст без понимания дела, то бишь обычному читателю, то получается резкий негатив в сторону диалоговой кодировки. А для особо дотошных есть политкоректные выводы - как говорится ниачем.
Ну да ладно суть не в этом: ну занялся Экс черным пиаром как говорится ну и хрен с ним - если работы нету, чтоб и не попиариться, возмутило другое - эта статья лишь творчески переделанный труд, который на сайте Аларм Трейда я читал с полгода назад, в которую добавили формул и перевернули выводы на 100%: http://alarmtrade.ru/about/protection_signal/dialog Собственно вопрос, к вам авторы материала: не стыдно ли? вроде бы серьезная контора.... Ну и второй вопрос Алармтрейдовцам, коли уж этот форум - ваша вотчина: Есть ли хоть доля правды в этом материале? И как вы его прокомментируете? Там вообще есть что комментировать? |
почитал...
просто бред "доцента"... неужели все так плохо с пониманием темы или специально "дурочку" гонят? :-) скорее всего парни из Экселента все еще пребывают в эйфории изобретенного много лет назад на основе типичного Keeloq своего кода. сложность всего лишь в том, что ключи шифрования у каждого брелока!!!!!!! индивидуальны, а командная часть не открыта, а зашифрована, что делает затрудненным примитивный перехват и подстановку. честь Вам и хвала, господа! действительно премудро... и системы ваши пока славятся невзламываемостью совершенно заслуженно. но боюсь время все таки "вылечит" эту сложность, и есть подозрения, что очень скоро :-) но отрицать преимущества диалогового кодирования, - это просто глупо! естественно, есть уже много примеров "диалогового" кода, которые успешно "ковыряются" мануфактурниками. не надо делать на этом скорополительных выводов. просто люди, которые погнались за маркетинговым успехом полноценных диалоговых систем просто облажались... или проще, не многим более изложенного "доцентом" в статье разобрались в принципах кодирования. есть ведь абсолютно неприступные примеры в другую сторону MS и Pandora если честно комментировать изложенный в статье бред просто лень. слишком нечего комментировать, а рассказывать как он на самом деле работает долго. несколько раз уже объясняли и есть много людей, которые много раз поясняли по форумам весьма подробно. а чего стоят выводы в этой статье про дальность? не хотите своим Экселентовскими пейджерами помериться на дальность с Pandora DXL-3000? :-) или с MS-600NBxxxxxxx просто на абсолютно несведущих расчитана пиар-акция. Думаю в любых условиях лучший пейджер Экселлента половинку дальности этих полноценных диалоговых систем с подветренной стороны покажет :-) спорить бесполезно! диалоговые кодировки на порядок более стойки к взлому. большинство современных алгоритмов защиты платежных систем именно диалоговые, да о чем говорить связь вся в диалоговом кодировании.... не несите чушь, г-н Доцент. или правда Экселент больше совсем не продается? :-) Н-нет, понял, это способ поднять рейтинг посещаемости чуть не сдохшего интернет-ресурса компании Экселлент. Думаю, вы получили сегодня максимум за много лет :-) как чушь писать не лень и не стыдно... остатки своего "профессионального" имиджа можете окончательно потерять. |
хм... вот и сюда эта тема перекочевала... встречал её на угона.нет... в теме про брелоки pandora 2500 навещал я часто эту тему ... Только вот потерла администрация там пол ветки... но я взглянуть успел - хорошо что потёрли... уж очень много негатива эта статья вызвала.
Честно... не знаю зачем она написана и из каких побуждений. Сама тема думаю уже мало у кого вызывает какие либо вопросы... Есть не диалоговые системы - они все вскрыты... Есть диалоговые - среди них вскрываемые и 2 до которых никто пока не смог добраться... Пытаться кого то в чём то переубеждать... Право автора ))) p.s. пошёл переименовываться в stotten_zam_zav_kaf а то несерьёзно среди доцентов )))) |
ну и я добавлю:
скорее всего парни из Экселента все еще пребывают в эйфории изобретенного много лет назад на основе типичного Keeloq своего кода. сложность всего лишь в том, что ключи шифрования у каждого брелока!!!!!!! индивидуальны, а командная часть не открыта, а зашифрована, что делает затрудненным примитивный перехват и подстановку.
серьезно что ли? честь Вам и хвала, господа! действительно премудро... и системы ваши пока славятся невзламываемостью совершенно заслуженно. но боюсь время все таки "вылечит" эту сложность, и есть подозрения, что очень скоро народ, дабы не тратить высоко оплачиваемый ресурс в виде отставника рекомендую изначально обратиться к взлому кодировки экселлентов серии эволюшн 3.............. но отрицать преимущества диалогового кодирования, - это просто глупо! глупо? глупо читать то, что хочется прочитать а не то что написано! глупо воспринимать информацию не мозгом! глупо имея за плачами багаж входа в рынок в виде "работы" над продукцией альтоники (иммо) и старлайна (сиги) строить из себя белых и пушистых! глупо оболванивать форумчан дешевой подменой понятий - мы не против диалога, мы за то, что диалог сам по себе не панацея, мы за то что диалог должен быть правильным а не формальным и отрицать то что это написано так же глупо!!!! а еще глупо созданный одним человеком ник поручать в руки пионерской организации! естественно, есть уже много примеров "диалогового" кода, которые успешно "ковыряются" мануфактурниками. не надо делать на этом скорополительных выводов. просто люди, которые погнались за маркетинговым успехом полноценных диалоговых систем просто облажались... или проще, не многим более изложенного "доцентом" в статье разобрались в принципах кодирования. так прочтите же еще раз статью и вы увидите там то же самое, правда тогда попиариться не получится , правда? есть ведь абсолютно неприступные примеры в другую сторону MS и Pandora скажите, а еще лучше приведите мне пример где говорилось обратное? если честно комментировать изложенный в статье бред просто лень. слишком нечего комментировать, а рассказывать как он на самом деле работает долго. несколько раз уже объясняли и есть много людей, которые много раз поясняли по форумам весьма подробно. а чего стоят выводы в этой статье про дальность? не хотите своим Экселентовскими пейджерами помериться на дальность с Pandora DXL-3000? вот тут, если пользоваться здравым смыслом, а так же неоднократно применяемом в данной вашей агитке ПРИЕМОМ ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ - я задам встречный вопрос - а слабо померяться на дальность Pandora DXL-3000 и GSM пейджером? или пример сопоставления двух идеологически разных вещей некорректен???? тогда в чем вопрос???? или с MS-600NBxxxxxxx просто на абсолютно несведущих расчитана пиар-акция. Думаю в любых условиях лучший пейджер Экселлента половинку дальности этих полноценных диалоговых систем с подветренной стороны покажет судари у экса нет пагера кроме гсм-а. спорить бесполезно! диалоговые кодировки на порядок более стойки к взлому. большинство современных алгоритмов защиты платежных систем именно диалоговые, да о чем говорить связь вся в диалоговом кодировании.... ура! я даже почти со всем тут согласен. а знаете почему? потому, что я , в отличии от вас, умею читать то, что написано, а не то, что надумалось когда сложив все буквы удалось прочитать слово. да о чем говорить связь вся в диалоговом кодировании.... вы еще тут про шпиенов расскажите? не несите чушь, г-н Доцент. или правда Экселент больше совсем не продается? вот тут пожалуй вы правы, вместе "со Всем" как праило действительно не продается....... Н-нет, понял, это способ поднять рейтинг посещаемости чуть не сдохшего интернет-ресурса компании Экселлент. Думаю, вы получили сегодня максимум за много лет а что? завидно? или модель 3030 задерживается? опять не первые в схемотехнике? как чушь писать не лень и не стыдно... остатки своего "профессионального" имиджа можете окончательно потерять. какой там проф имидж сударь вы что, ну какой он может быть у человека который не умеет "прикручивать" автозапуски на порш кайены десятками, а вынужден и просто устанавливать без специальных кан адапторов от автоганзы? и это просьба - верните этот ник автору, ладно? |
2 stotten zam_zav_kaf улыбнуло!
для Вас сударь, как для одного из адекватно думающих персон КЗОП:
1. смысл статьи в том что не все диалоги одинаково полезны и не каждый обеспечивает реальную защиту от взлома 2. уж на что резки бывают представители головного МС, у них, в отличие от ряда персон, хватило ума чтобы понять главную идею - которая состоит в том, что помимо названия и типа системы кодирования необходим еще и специальный комплекс мероприятий по закрытию потенциальных дыр 3. где там про вас то что написано? 4. мир не черно/белый давайте же различать полутона, ибо тогда - легко вопользоваться приемом приобщения - если какая либо взламываемая сига обзывалась диалоговой (например с синим брелком) то все диалоги взламываемы....... такого на у-нете сказано не было!!!!!! так что просто почитайте и подумайте, а еще лучше скажите что вы то молодцы все это уже просекли и ввели целый комплекс мероприятий по 1,2,3...... с уважением Александр |
aka1Docent, Раз уж Вы считаете меня адекватным человеком... Позволю себе высказать своё адекватное мнение.
2 раза перечитал статью (я так понимаю, Вашу), и хочу заметить что в данной статье так же присутствует, если не подмена понятий, то как минимум несправедливость - рассматривается (по крайней мере акцентируется внимание) частный случай односторонней передачи и общий случай диалога (разного рода синие и желтые брелки). Я считаю, что раз уж речь о частностях, то стоит рассматривать частности во всём. Но если говорим об общих принципах - тогда и односторонние системы надо рассматривать без акцента на частности. Но я так понимаю, что в силу заинтересованности автора этого сделать было нельзя. Поэтому статья так, или иначе получается однобокой. Так что она вызывает у меня сомнения в объективности изложения. Ну а мы... наверное, всё-таки, молодцы, раз пока не было даже намёков... Не думаю я что страждущих нет, просто пока не по зубам. Извините, полутона пока не моё ;) да и не интересно... пусть будут враги по ту сторону баррикады и друзья по эту, а мы будем сидеть и пить кофе под пролетающими над головой ядрами, снарядами и под пьянящий свист пуль )))))) |
Добрый день, мой милый мсье клон aka1Docent. Вы уж меня извините, но ник этот был свободен, чем я и воспользовался, так что пока - этот ник мой. Что будет дальше - обсуждаемо )))).
Теперь по теме. Как там было у Маяковского: «Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно»? Вот и разгадка негатива в вашу, мсье сторону, что на ugona.net, что здесь я думаю вполне уместна. И пожалуйста, мсье не говорите что смысл статьи заключается в том, чтобы донести до пользователя, что не все диалоги одинаково полезно. Вы же, мсье не покупаете продукты для того, чтобы их просто приготовить, вы же наверное хотите их съесть? Ну понятно, попиарились Мэджики свои системы, ну чуть опустили других, но вы то, мсье нафига туда полезли, если сейчас от всего открещиваетесь? Вы знаете какая самая популярная ваша фраза на форумах с момента выхода этой статьи? Могу даже процитировать (правда существуют и вариации но смысл тот): "Где там про вас то что написано?". "Вы просто не умеете читать!!!". Ну да, конечно, все неумеют, один вы, мсье умеете.... Зачем писать то, от чего сейчас отбалтываетесь? Да и статейка за пару дней претерпела некоторые изменения, "самый длинный код" в первой версии помните? вам тут представители АТ его наверное припоминать долго будут, если, конечно, успели прочитать... Впрочем даже в таком виде информационная ее часть (не эмоциональная!!!!) удивительно схожа со старой статьей на сайте алармтрейда, кроме, конечно, этих формул, которые вы придумали... Что своего ума нет? Или так сильно руки по клаве соскучились, что нужно было написать хоть что-то? Я повторю свой вопрос. Не стыдно? Ведь детский сад какой-то.... Всё мсье, 5 минут на отдых и я продолжу..... Я продолжаю.... Кстати, по поводу истинных целей этой статьи, наиболее точно всё-таки выразились ваши помощники, соратники, по совместимтельству соавторы, я позволю себе еще одну цитатку мсье, на этот раз с авторушного форума?: "все-таки диалог остался выпорот не до крови :-)". Ну да ладно коли это так решили рубиться так рубитесь, а испражняться в искусстве полунамеков и полутонов, так, что бы в случае чего никто и никогда ничего бы не смог предъявить.... Мир не черно-белый, но черно-белый снимок, намного лучше нулевой глубины резкости... косноязычие это конечно хорошо, особенно выгодно в искусстве поведения и продвижения на форумах, но черт побери, мсье - не превращайтесь в Черномырдина - люди перестают вас понимать. В этом плане Питерцы больше симпатичны - они то хотя бы в открытую говорят, что и как, берут на себя ответсвенность, купили граб ну так и бегают сами, а тот пост мсье iosta про то, что де вы самые первые обладатели грабберов и тихо-мирно сидели и ничего не продавали и не вскрывали - это вообще жесть... Ну так и сидели бы, чего сейчас то вылезли со своей хроникой и знаниями? |
aka1Docent,
а можно вопрос? с чего вы про диалог начали писать? просто обычно мы отождествляем все что связанос нападками или высказываниями про диалог с своими системами, поскольку других принципов кодирования мы никогда больше использовать не станем, считая их анахронизмами. про Pandora DXL-3300 шутить не надо... это очень серьезный продукт, находящийся в стадии опытного производства. Думаю, на "Интеравто-2009", где мы будем его демонстрировать, всем и специалистам и неспециалистам будет очень очевидно кто чего добился. у всех желающих будет возможность посетить стенд Экселлента и нашей компании. стенды вроде бы в одном зале, за ма-а-аленькой разницей в объеме и размере экспозиции :-) жаль с интегрированным продуктом к выставке не успеем (хотя кто знает). ну не хотим мы быть "еще одним" производителем GSM примочек к сигнализациям. если делать так по-человечески с заявкой на техническое лидерство... вот в сигнализациях впереди уже никого не осталось... DXL-3000 оставила ВСЕХ во всех категорих сравнения позади. Самонадеянно? - возможно, но попробуйте опровергнуть. дальность, криптостойкость, эргономика, насыщенность сервисными функциями, надежность, - выше изделия на сегодня нет, как бы не упирались в "ура-терапии" былые лидеры :-) просто создание неломаемого кодирования, для нас этап пройденный, причем довольно давно, и естественно, на основе диалога. мы теперь занимаемся эргономикой, сервисом, удобством установки, модельной ориентированностью, уменьшением энергопотребления и т.д. т.е. есть чем заняться. а команда наших инженеров продолжает укрепляться, так что сарказм по поводу прекращенных в разработке продуктов, для нас действительно "удар в больное место". мы то над этим работаем... и успешно... и в этом году еще минимум пару продуктов выпустим следом за CANовской Pandora DXL-3300... а вы про диалоги рассуждаете... с какого-то перепугу... |
ок
Добрый день, мой милый мсье клон aka1Docent. Вы уж меня извините, но ник этот был свободен, чем я и воспользовался, так что пока - этот ник мой. Что будет дальше - обсуждаемо )))).
мне честно гря все равно, что будет дальше т.к. все форумчане знают, что ака1Docent означает as known as 1Docent - и пользуюсь я им с айфона или незащищенных мест. если же вам столь сильно льстит примазаться к моему нику, то вы в последний раз читаете мои посты с предлогом "ака", вернемся снова к 1Docent, а все остальное с сегодняшнего дня - китайская подделка которую вы можете оставить себе (тем более, что регистрационных данных еще никто не отменял) Теперь по теме. Как там было у Маяковского: «Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно»? Вот и разгадка негатива в вашу, мсье сторону, что на ugona.net, что здесь я думаю вполне уместна. уместна с какой точки зрения? с т.з. тех кто все прочел и нечего не понял? И пожалуйста, мсье не говорите что смысл статьи заключается в том, чтобы донести до пользователя, что не все диалоги одинаково полезно. Вы же, мсье не покупаете продукты для того, чтобы их просто приготовить, вы же наверное хотите их съесть? именно так, вот только прежде чем, что то купить (для того чтобы съесть) я привык смотреть срок годности, а то ведь и обосраться с некоторыми продуктами можно, или нет так? или в покупаете тухлое мясцо потому что это мясцо и его нужно не нюхать а есть? не врите хоть себе.... Ну понятно, попиарились Мэджики свои системы, ну чуть опустили других кого конкретно????!!!!! , но вы то, мсье нафига туда полезли, если сейчас от всего открещиваетесь? от чего конкретно???!!! Вы знаете какая самая популярная ваша фраза на форумах с момента выхода этой статьи? Могу даже процитировать (правда существуют и вариации но смысл тот): "Где там про вас то что написано?". "Вы просто не умеете читать!!!". ну так если там что про вас написано, так процитируйте это!!!!!!!! а, хотя я все понял, вы покупаете глюциногенные поганки для того, чтобы их есть а не думать о том к чему это приводит..... печально Ну да, конечно, все неумеют, один вы, мсье умеете.... пример в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Зачем писать то, от чего сейчас отбалтываетесь? Да и статейка за пару дней претерпела некоторые изменения, "самый длинный код" в первой версии помните? скрины в студию!!!!!!!!!!! вам тут представители АТ его наверное припоминать долго будут, если, конечно, успели прочитать... Впрочем даже в таком виде информационная ее часть (не эмоциональная!!!!) удивительно схожа со старой статьей на сайте алармтрейда, кроме, конечно, этих формул, которые вы придумали... не поделитесь?? Что своего ума нет? Или так сильно руки по клаве соскучились, что нужно было написать хоть что-то? вот я думаю, что это с вашей стороны уже хамство или еще нет?? Я повторю свой вопрос. Не стыдно? Ведь детский сад какой-то.... вы его себе повторяете?? если так то добавьте что совесть это богатсво, а вы человек бедный! Всё мсье, 5 минут на отдых и я продолжу..... мозольки натерли?? Я продолжаю.... Кстати, по поводу истинных целей этой статьи, наиболее точно всё-таки выразились ваши помощники, соратники, по совместимтельству соавторы, я позволю себе еще одну цитатку мсье, на этот раз с авторушного форума?: "все-таки диалог остался выпорот не до крови ". это моя цитатка??? или нет??? если нет, то вам назвать адрес куда ее отнести??? Ну да ладно коли это так решили рубиться так рубитесь, а испражняться в искусстве полунамеков и полутонов, так, что бы в случае чего никто и никогда ничего бы не смог предъявить.... вот если бы кто из ваших колег решил хоть раз рубится было бы не только интереснее но и определеннее а то у всех одна шарманка как у клонов..... Мир не черно-белый, но черно-белый снимок, намного лучше нулевой глубины резкости... косноязычие это конечно хорошо, судя по вашему развитию постов оно гораздо лучше косномыслия особенно выгодно в искусстве поведения и продвижения на форумах, но черт побери, мсье - не превращайтесь в Черномырдина - люди перестают вас понимать. кто надо тот понял В этом плане Питерцы больше симпатичны - они то хотя бы в открытую говорят, что и как, берут на себя ответсвенность, купили граб ну так и бегают сами, а тот пост мсье iosta про то, что де вы самые первые обладатели грабберов и тихо-мирно сидели и ничего не продавали и не вскрывали - это вообще жесть... Ну так и сидели бы, чего сейчас то вылезли со своей хроникой и знаниями? сударь, мало того что вы как там у штирлица " СЛАБЫЙ ЗАКОС ПОД БУНДЕСА", так вы еще и понимать прочитанное не хотите - я вам переведу: нам глубоко фиолетово что другие, в том числе и вы играют грязно по отношению к коллегам будь то продвижение сигналок или иммобилайзеров, мы просто собираем и анализируем информацию, и сечем все ай пи :) зы -------------------------------------------------------------------------------- . Причина: чай пил тот самый вкус, тот самый чай. тэджентский видимо............. 1Docent |
from 1Docent again
aka1Docent,
а можно вопрос? а почему нет? с чего вы про диалог начали писать? слишком много информации зачастую вводящей людей в заблуждение скрывается за понятием этим о очередной подаван! просто обычно мы отождествляем все что связанос нападками или высказываниями про диалог с своими системами, поскольку других принципов кодирования мы никогда больше использовать не станем, считая их анахронизмами. скажите о мудрейший, а вы ли ввели его в оборот отечественного автосекьюрити дабы нести сей тяжкий крест? про Pandora DXL-3300 шутить не надо... это очень серьезный продукт, находящийся в стадии опытного производства. Думаю, на "Интеравто-2009", где мы будем его демонстрировать, всем и специалистам и неспециалистам будет очень очевидно кто чего добился. у всех желающих будет возможность посетить стенд Экселлента и нашей компании. стенды вроде бы в одном зале, за ма-а-аленькой разницей в объеме и размере экспозиции самое главное, не в размере - чем большой иметь лучше с маленьким уметь :) жаль с интегрированным продуктом к выставке не успеем (хотя кто знает). ну не хотим мы быть "еще одним" производителем GSM примочек к сигнализациям. таким образом данная оговорка говорит о: 1. т.е. вы желаете быть еще одним производителем интегрированных гсм сигнализаций ? что итальянскийветер до китая додул? если делать так по-человечески с заявкой на техническое лидерство... ага, ессно - партиями по лимиту экономической выгоды, с последующим нагибанием дилеров на выбор еще неисправленных систем при появлении новой линейки? вот в сигнализациях впереди уже никого не осталось... DXL-3000 оставила ВСЕХ во всех категорих сравнения позади. сударь, вот давайте ка попробуем если уж вы переносите работу в область практики, перейти на обсуждение возможности решения конкретных стоящзих перед салонами задач? или как обычно я буду обвинен вашими сторонника в излишней конкретике? Самонадеянно? - возможно, но попробуйте опровергнуть. дальность, криптостойкость, эргономика, насыщенность сервисными функциями, надежность, - выше изделия на сегодня нет, как бы не упирались в "ура-терапии" былые лидеры сударь, давайте начнем с надежности: 1. открываем интернет и забиваем в поисковике брелок пандора и брелок экселлент, какой мы увидим результат????? 2. берем ключи с брелком от экса и с брелком от пандоры, и спокойно даем им упасть на асфальт...... почувствуйте разницу.......... просто создание неломаемого кодирования, для нас этап пройденный, причем довольно давно, и естественно, на основе диалога. мы теперь занимаемся эргономикой, сервисом, удобством установки, модельной ориентированностью, уменьшением энергопотребления и т.д. молодцы, т.е. есть чем заняться. а команда наших инженеров продолжает укрепляться, так что сарказм по поводу прекращенных в разработке продуктов, для нас действительно "удар в больное место". мы то над этим работаем... и успешно... мы за вас рады и в этом году еще минимум пару продуктов выпустим следом за CANовской Pandora DXL-3300... ждем этого момента с нетерпением, CAN и гарантия это просто братья бизнецы а вы про диалоги рассуждаете... с какого-то перепугу... я позволю переформулировать - а с какого перепуг?? |
Прочитал экселентовскую статейку... и вспомнил друга, у которого был запорожец. Он считал его самой лучшей... по проходимости машиной. Потом у него появились жигули, и он стал посмеиваться над запорожцами...
Ребятки из экселента! Я вам искренне желаю тоже сделать шаг вперед - создать диалоговую систему. Лучше чем у других. Что вы лаете как моська на слона? Думаете, от этого продажи ваши вырастут, или вас будут считать умнее? В связи с кризисом у вас появилось много свободного времени для демагогии? Ну если хотите обсудить недостатки пандоровского диалога относительно вашего способа передачи команд, так давайте поконкретнее, по пунктам, без демагогии (сколько там бит передается у MS, и какого цвета брелки старлайн). |
one more
2 череп:
Прочитал экселентовскую статейку... хорошо и вспомнил друга, у которого был запорожец. у меня их было 2 Он считал его самой лучшей... по проходимости машиной. Потом у него появились жигули, и он стал посмеиваться над запорожцами... видимо от непоняток: т.к. теперь у меня 2 21 волги и я над запоршем все равно не смеюсь Ребятки из экселента! да перенек, Я вам искренне желаю тоже сделать шаг вперед - создать диалоговую систему. спасибо, Лучше чем у других. это вряд ли возможно пока есть ваши коллеги, но все равно спасибо Что вы лаете как моська на слона? Думаете, от этого продажи ваши вырастут, или вас будут считать умнее? о корректности эпитете нга первый раз умолчу, советую просто еще раз прочитать и понять смысл статьи В связи с кризисом у вас появилось много свободного времени для демагогии? у кого у меня? много времени? при 8 рабочих днях в неделю? приколист вы однако, я по работе просто зашиваюсь. то установки то остальное Ну если хотите обсудить недостатки пандоровского диалога относительно вашего способа передачи команд, так давайте поконкретнее, по пунктам, без демагогии (сколько там бит передается у MS, и какого цвета брелки старлайн). если вы хотите воспринимать все в подобном свете можете начинать, обсудим. только для начала покажите мне ссылку но то, где указаны вопросы связаные с пандоровским диалогом? или лавры мс уже покоя не дают и диалоговый обмен в сигналках ваше изобретение? и у альтов 5хх до вас не появлялась? |
именно так, вот только прежде чем, что то купить (для того чтобы съесть) я привык смотреть срок годности, а то ведь и обосраться с некоторыми продуктами можно, или нет так?
Всё правильно, обсуждаемая тема как раз и есть тот случай - не помогла вам наклейка, наверное кто-то переклеил стикер.... Впрочем чего злится, чем топтаться на месте, может мсье уже пора по кабинкам метаться? кого конкретно????!!!!! Лень заглянуть в ноябрьский номер "За Рулем"? Или нету в наличии? Ну так можно на сайт Magic Systems зайти и почитать... Еще точнее? Еще конкретнее? хотя я все понял, вы покупаете глюциногенные поганки для того, чтобы их есть а не думать о том к чему это приводит..... печально Д'Артаньянизм мсье, у вас в почёте, кругом одни враги? вот я думаю, что это с вашей стороны уже хамство или еще нет?? Ни в коем разе, просто мысли вслух. Ну действительно, мсье, 10 страниц на угона.нет и почти все ругань и взаимные претензии - не показатель ли, что материал, ээээ несколько несовершенен, и вопросов к авторам возникает больше, чем к информационной составляющей? это моя цитатка??? или нет??? если нет, то вам назвать адрес куда ее отнести??? Да туда же и несите... кто надо тот понял Таких ничтожно мало, да и понятно им это было и до статьи. Но материал-то рассчитан не на них, а для тех кто не в теме? в том числе и вы играют грязно по отношению к коллегам будь то продвижение сигналок или иммобилайзеров, мы просто собираем и анализируем информацию Ну давайте, мсье, ткните в то место, где я грязно играл по отношению к коллегам? Интересно посмотреть... |
Эй, лидеры, которые с большим стендом на выставке будут (хотя Ультрастар или Мега-Ф займут больше - это показатель?) , окучьте своей продукцией тупой х-трейл 31-ый с Ikey (и сохранив его полностью) и нежеланием иметь постоянно проверяемую метку, и тогда посмотрим какие вы безусловные лидеры. Или банальный форд-чпокус с инверсными дверными концевиками без лишних плясок с бубной и не трогая плафон подсветки. Касаемо готовящихся кан-систем - никак доделали компиляцию с программ тэка? так вот в них ошибок местами многовато, при наличии альтенативы обычно выбирается НЕ тэковский модуль. Ну и общее - блоки так и остались огромного размера? Которым при нормальной установке, а не на скорость (т.е. под руль куда-нибудь, и хватит) место фих найдешь в современном авто? А брелок (тоже в руках пока не держал) так и остался слепым или стал хоть чутка более видимым? Хотя мне после продукции Лекса на нынешние смотреть уже противно.....
|
И еще просьбочка -соорудите ка из своей продукции полностью бесшумный в тревоге блок, чтобы не провоцировать угонщиков на его поиски по звуку, на машине с иверсным концевиком капота (опять же без лишниих диодов-резисторов) и отрицательным сигналом на педали тормоза (а на фонарях - периодический опрос, что не даст опять же без плясок с бубной подключиться напрямую), можно разобрать все случаи отдельно.
|
Цитата:
|
morning
для мистера "Павасоника" (ака не похожий ни на кого ник н!Доцент) - сударь дабы не упражняться в словофлудии рекомендую перейти к более конкретным вещам дабы не засирать ветку
Добавлено через 19 минут --- в принципе мы не против вашего утверждения, но Экселент в два или три раза больше по времени в рынке автоэлектроники, а продуктов очень мало и выдающегося, по сравнению с основной массой аналогов на рынке, все меньше и меньше. речь не о количестве а о качестве продуктов... сударь я не уж не знаю андрей ли вы, или просто очередной боец за клавой, но вам не кажется, что набрав слово глюки или проблемы а затем поставив далее имена брендов мы набрем немного разную статистику......... а размер экспозиции - это уже следствие... (последствия успешности продуктов) ребят самый успешный продукт - шерхан, будте спорить? даже старлайны с питами и больше и дальше, тоже под вопросом? жаль с интегрированным продуктом к выставке не успеем (хотя кто знает). ну не хотим мы быть "еще одним" производителем GSM примочек к сигнализациям. таким образом данная оговорка говорит о: 1. т.е. вы желаете быть еще одним производителем интегрированных гсм сигнализаций ? что итальянскийветер до китая додул? ---- снова дурацкие намеки на происхождение наших продуктов? мы то сами их разрабатваем и производим, всего лишь пользуясь подрядами на часть работы, причем меньшую часть... простите давайте не будем дурить мозги читателям т.к.: 1. кто нибудь слышал о выполнении СМД монтажа автоматическим способом в несколько этапов в рентабельном варианте? нет? тогда помолчим ладно - вывод плата в готовом виде приходит оттуда 2. на пришедшую плату выполняется пайка "неавтоматических" реле разъемов и пр.. это тут, как там помнится В-Р ответил - ну девочка ошиблась..... 3. сборка в корпуса тоже тут - это ессно самая БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ РАБОТЫ после упаковки и складирования а ваши продукты производит полностью компания Lighting в Тайване... сударь, вопрос в том, что обсуждение "полноты" этого производства было многократно во первых, и в том, что мы не косим под чиса отечественный продукт во вторых, а честно говорим о том что где и как нами делается...... частенько видим их на всяких азиатских выставках в попытках продать продукты "удивительно похожие на ваши" полагаю что их возможности так же соответсвуют нашим как ник н!Доцент нику 1Доцент мы же на сегодня имеем производственную базу в России помощнее и по-красивее любой местной компании-игрока на рынке автомобильных систем охраны. а с алтоникой сравнивать не пробовали? не? может фото выложите как и они с паяльными роботами на фоне музея космонавтики? это не мы в подворотне перепаковкой коробок из китая занимаемся... так что лучше вам эту тему не развивать... можно было бы конечно постибаться а что в переулке? но смысла в этом не вижу - ну флуд 2. берем ключи с брелком от экса и с брелком от пандоры, и спокойно даем им упасть на асфальт...... почувствуйте разницу.......... ---- давайте сравнивать продукты-аналоги, а не булыжник и ювелирное изделие йес!!!!!!!!!! да, это круто - эффективен как несканируемый булыжник :) а что касается падений брелока DXL-3000 или даже DXL-2500, то вряд ли выйдет проблема после падения даже в неглубокую лужу, даже с последующим наступанием на брелок ногой среди двухвейных ЖК-брелоков, наши на сегодня как минимум одни из лидеров по надежности. и сделали их такими именно мы, а не китайцы, не европейцы, не американцы. самое сложное в современной сигнализации - конструирование брелока... и это на сегодня вовсе не ваш конек!!!! судари а давайте эксперимент: кидаем на пол штук по 30 брелков вперемешку и пустим по ним десяток прохожих, а потом посмотрим? |
Автоваз на рынке тоже больше по времени, чем какой-нибудь Хундай.... Но это не показатель качества....
|
Доцент, ваши посты напоминают ленинские тома. Вы покороче не умеете выражаться? Нет, у вас явно много свободного времени ).
Однако перейдем к основному вопросу. Чем недиалог хуже диалога. Возьмем к примеру Excellent city 2. Передаваемый код содержит 8 байт. Этот код можно перехватить с помощью кодграббера даже не алгоритмического типа, а на принципе "кодподмена", т.е. когда нажатия на брелок "глушаться", но перехватываются, а затем подставляются - это много раз описывалось в интернете. Доцент скажет, что дескать, в кодовой посылке не присутствуют в открытом явном виде заветные 4 бита команды. Но это не так. Их спрятали в последнем (8-м) передаваемом байте дешевым способом - достаточно провести операцию XOR над 4-м и 8-м байтами, и вы увидите постоянную часть из 4-х бит - это и есть команда. Доцент, дальше будет хуже, если вы не прекратите. |
Тему на параллельном ресурсе закрыли - и правильно, вот только там интересная инфа прозвучала, которая ну совсем не соответвует фактам..... И легко опровергается, выводя и остальные бредни автора в разряд баек. Аккуратней надо :-)
|
2 Череп - возьмите тогда уж для примера что-то из 2.5, сити то аналог чего-то типа 200-ки и ее последышей..... или для примера фортрессовский код линейки SH, допустим с седьмой платформы. Иначе опять булыжник с брюликом сравниваем.....
|
хуже всего
Хуже всего, что примитивность и слабодушность некоторых пользователей непобедимой армии пользователей интернета стремится к бесконечности.
Да, на свете, а точнее в сети время от времени выползают из щелей всяческие гареги, йосты и гарекообразные имбицило-индивиды единственной целью которых - околонаучно и бизнесширпотребно выпрыснуть свои изрыгания в сеть, чем, общеизвестно, они занимаются ежедневно на других ресурсах, показывая при этом свою высокомерную (слабую по определению) сущность. Дорогие друзья, коллеги и здравомыслящие пользователи! Знайте пустозвонов в лицо (изучайте их профиль и профиль), не дайте сетевой болезни распространиться, всячески пресекайте попытки запудрить мозг доверчивым и несведующим людям. Щемите сетевых имбицилов. -- С уважением, санитар диалогого кода Пешок |
Цитата:
|
мдя
1. 2 череп -
Череп, давайте честно: весь наезд на систему Excellent просто истерика. Совершенно теоретическую статью вы приняли близко к сердцу, завопили что вас обижают. То есть сделали ошибку. И теперь отмазаться вы можете только одним образом – наехать. Отмечу, что из серьезных ваш наезд (не на словах, а на деле) первый. Есть! Купился! Спасибо, это наглядная демонстрация того, что само STO ничего не защищает, но (будучи включенной в общий алгоритм) затрудняет действия. Это как бензонасос заблокировать - дать угонщику «конфетку», пусть скушает. Солнышко! Я потому и пишу много, что коротко еще расшифровать надо. Чего хочется то? Обмануть пользователя односторонней системы блокирующей помехой? Это можно сделать кучей способов, для этого не нужны биты, это описано давным-давно. Подменить код закрытия на открытие? Возьми еще одну конфетку и скушай. Даже в обычном килоге код нажатой кнопки передается дважды, второй раз – закрытым образом. Если какие фуфляки вторую часть не обрабатывают или делают (делали) свой мануфактурник из открытой части кода – это их проблемы. Дальше продолжать? странно а почему вы пытаетесь говорить о полпытке взлома 2 поколения систем: 1. сравнивая их с диалогом. 2.странно что вообще еще по первым не пытаетесь пройти. 3.может довести до вашего сведения что в 15хх-17х системах мануфактурник вычисляется из первой части посылки? 4. хотя в принципе отвлечение сил на попытку взлома давно снятой с производства системы не согут не радовать констатировать приходится скорее всего следующее: 4.1. вы пытались это взламывать эти системы 4.2. это сходится с тем что комментировали ваши товарищи в постах ранее 4.3. у вас это, как там сказать....... далее, для санитаров - а точнее о санитарах - модеры ну зачем давать психам спец одежду персонала психбольницы, уберите его туда откуда он вылез, ну чес слово что пост то понос мысли - Пешок пеарговностович Миздюлеев вижу никак не успокоится. Это стиль, это образ мысли. На угоне получил по сусалам, теперь здесь выступает за чистоту рядов. Санитар, что с него взять! |
Цитата:
|
2 ......
а в чем простите я должен удерживаться? в вашем диагнозе? не вижу смысла вы просто хамло, а я просто называю вещи своими именами.
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Код кнопки не подставляется в открытую часть, коды вообще не видоизменяются граббером. Вместо этого нажатия на брелок "закрыть" глушаться до тех пор, пока владелец в панике не нажмет "открыть", после чего посылается уже "устаревший" код "закрыть". Машина закрывается. Хозяин уходит. Затем посылается сохраненный код "открыть", который "свежее" предыдущего "закрыть". И это не моя идея, если вы подумали, ей уже лет 10. Юзайте инет, и все найдете. Добавлено через 12 минут Цитата:
Добавлено через 5 минут Добавим еще один аргумент против недиалоговых систем (а то доценту мало показалось). В кодовых посылках односторонних систем всегда присутствует счетчик синхронизации. Если кодграббер "уведет" его вперед (см. "догон кода" в описаниях устройств), то владелец со своим пультом будет беспомощно танцевать около своей машины, оборудованной, например, системой экселлент... |
Docent +1 очко. Противник деморализован. Долго собирается с мыслями.
Мысли неудачные. Граббер изменить счетчик не в сосоянии. Попробуй еще раз. |
Цитата:
2) воздерживайся от никчемных постов, пустых умозаключений, написания говностатей и прочих крайне малоинтеллектуальных действий 3) путаетесь в определениях :) сначала психбольница, потом хамло, что же дальше? вам самому интересно да? и еще череп сказал все то же, что и я, но на другом языке, вам явно непонятном, поэтому читайте, но не пишите более (никогда) |
Цитата:
Почему это граббер не может изменить счетчик? Все алгоритмические грабберы это делают. Инет кишит примерами таких устройств. Ищи в гугле "кодграббер догон кода". Это и есть увеличение счетчика синхронизации. |
Цитата:
а наставить ежегодно дряхлеющих автоматов много ума не надо... потом зазывать заказы устанете... мы то это проходили... автоматы в подряде должны быть и размещаться у настоящих профессионалов, где лучшие мировые бренды свои подряды размещают, а не у недограмотных, доморощенных, недоопытных бракоделов... вы то что про производство знаете??? это наша вотчина! кроме фоток альтониковских производств, поди, и не видели :-) а у нас за плечами уже втрой успешный производственный проект, который по экономике любого китайца в грусть повергнет. вам что про диалог судачить, что про производство... приблизительно одинаковое отношение и понятие имеете... :-) мягко говоря - очень далеки приходите на выставку Интеравто в конце августа к нам на стенд, мы кино для вас сняли про наше новое производство. Хотя надо уметь "видеть", чтобы уровень организации производства рассмотреть. :-) |
Народ, а кто-нибудь видел ключ-брелок управления от Ауди Q7? Там внутри стоит микросхема радиотрансивера, работающая как на передачу, так и на прием. А ведь это о чём говорит? О том, что Ауди перешли на диалоговый код... или они тоже дураки и ничего не смыслят? Зайди к ним на сайт, доцент, поругай их... )
|
Череп незачет -1.
Граббер грабит то что пришло из эфира. Счетчик не при чем. Алгоритмический граббер не используется против счетчика. Незачем. Череп технический фолт -1 за цепляние к словам. |
Череп аут.
Пускай Ауди само на Docenta обижается. |
alarm_engineer +1 за рекламу производства
|
Да, на АУДИ все дураки, к сожалению, они не читают экселентовских и прочих подобных форумов, ибо русского языка не понимают(((((( Иначе бы они знали, что такое хорошо и что такое плохо;-)
|
ДимаМ -1 за оскорбление Ауди
|
А что ж они русский не выучат.... Как у поэта, я б русский бы выучил только за то, что он ДИАЛОГ обличает!:)
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты P.S. Диалог отымеет вас всех рано или поздно, и придется вам побороть свою гордыню и тоже его разрабатывать! А до тех пор продажи ваши будут идти вниз... и из автосалонов вас будут посылать на Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
ДимаМ - аут. Не по теме.
Череп - аут. Предположение неверно. Череп - второе предупреждение. Когда научимся думать? Граббер или открывает автомобиль и счетчик не волнует, или ничего не может сделать делает и счетчик не двигается. |
| Часовой пояс GMT +4, время: 22:46. |
vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)
