Альтернатива Black Bag-71 появилась?
Авторитет
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 348
Репутация: 262 ArtemKAD репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

Цитата:
Имел неосторожность высказать неодобрительные слова про BB. Имея ввиду, что передача в штатную проводку кодов для управления кодовыми реле блокировки (Hook Up, Wait Up...) ведется большими токами иногда удавалось засечь токи более 10А в импульсе. Причем все знают, что некоторые дорогие автомобили установку BB по-этому и непереживают. Так вот, меня чуть не сожрали!!!
Жаль, что не сожрали. Прежде чем ляпать, надо брать осцилопер и мерять.... 10А через 0,5А транзисторы - это круто...

ЗЫ. Если будете упорствовать - точно сожрут .
__________________
 
Авторитет
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 348
Репутация: 262 ArtemKAD репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

Цитата:
Насколько я знаю, иммобилайзеры нового поколения, работающие на сверхвысоких частотах (2,4 ГГц),
имеют диалоговый обмен кодами, и "скопировать" коды меток невозможно.
Современные ББ так-же имеют диалоговый обмен кодами (DID) и их ""скопировать" коды меток невозможно". Ну а ломаются они не так - ломаются методом навязывания канала. Причем на 2,4 ГГц ничуть не сложнее (даже проще) чем на 125кГц...
__________________
 
Сенсей
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщения: 542
Репутация: 141 alarm_engineer репутация 125:  весьма уважаемая личность
По умолчанию

между прочим, мы подготовили материал на эту тему с теорией и "живыми" осциллограммами, но чтобы не валять дурака, испросили на размещение материала вежливого согласия и встречного комментария в Альтоники. А они включили динамо, а без их ответа это нехорошо.
Спасибо, что напомнили, свяжусь сегодня с ними и если опять будут динамить разместим материал хотя бы частично.

Материал подтверждает возможность образования токовых петель до 20А. а через 0.5А транзистор там накачивается трансформатор тока. Вы видимо с импульсной тематикой мало знакомы, а мы профи.
Импульсные блоки питания, это наша тема уже 6лет. Мы сделали тиражируемых в мире решений для компьютерных источников - десятки и наши блоки питания продаются в России и Европе под десятком брендов сотни тысяч в месяц. с 2002 года мы в Ганновере свои решения на CeBit показываем ежегодно. И многие очень крупные производители нас признали за лидеров в этой схемотехнике. Мы авторы "холодного" решения, низковольтных драйверах затворов и регулируемых дроссельных фильтров на аморфных сердечниках...
Импульсная тематика, наша тема, тут все могут "отдохнуть" вне зависимости как они при этом считают!

Всего лишь вопрос этики, а не сдачи оружия.
к тому же кто из установщиков не знает, что на многие модели BMW LEXUS, SITROEN - "BB" вообще ставить нельзя, - пипец сразу нескольким штатным блокам, без вариантов! как раз из-за токовых петель.
 
Авторитет
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 348
Репутация: 262 ArtemKAD репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

Цитата:
мы подготовили материал на эту тему с теорией и "живыми" осциллограммами
Живой осцилопер показывает амплитуду импульсов тока в 0,5А(0,5В р-р) на 0,68 Ом сопротивлении.

Цитата:
Материал подтверждает возможность образования токовых петель до 20А. а через 0.5А транзистор там накачивается трансформатор тока
... Коэффициект трансформации которого равен примерно 80-90. Трансформатор включен в резонансный контур в котором максимальное напряжение конденсаторов - 250В (выше - потери ограничат сигнал). 250В/80 равно примерно 3В. Т.е. В УСЛОВИЯХ отсутствия нагрузки на выходе трансформатора тока амплитуда его сигнала будет не больше 3В. Покажите оборудование в автомобиле не выдерживающее максимальное напряжение 15+3=18В.
Реально - из-за наличия не х.х. режима на выходе трансформатора (бортовая сеть на частоте посылки) он вносит потери в контур, что уменьшает амплитуду сигнала. В реальности амплитуда посылки - около 0,5В...

Вот эти 3В создаются на выходе тр. тока который включен в контур состоящий из конденсатора 4,4мкф и бортовой сети. Сколько энергии гуляет в контуре? Правильно C*U*U/2=4,7*9*10^-6=4*10^-5
И выделяться эта энергия должна на нагрузке через которую как Вы утверждаете течет 20А. Найдем сопротивление этой бортовой сети для которой ток будет 20А. Берем R*I*I приравниваем C*U*U/2
R=4*10^-5/400=0,1мкОм.

Т.е. Вы хотите сказать, что провода к которым подключена сигналка имеют сопротивление меньше 0,1 мкОм?! В автомобиле применяют сверхпроводники ? Обычный провод сечением 0,5мм*мм (AWG 20) имеет сопротивление 34 Ом/км = 34000 мкОм/м...

Дальше разжевывать или такой ЗНАТОК импульсной тематики как Вы намек уже понял?

Цитата:
к тому же кто из установщиков не знает, что на многие модели BMW LEXUS, SITROEN - "BB" вообще ставить нельзя, - пипец сразу нескольким штатным блокам, без вариантов! как раз из-за токовых петель.
Наверно не знают те, кто постоянно беспроблемно ставят ББ на эти модели ...
__________________
 
Сенсей
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщения: 542
Репутация: 141 alarm_engineer репутация 125:  весьма уважаемая личность
По умолчанию

а кроме как четырьмя действиями из первого класса средней школы считать умеете? и кроме как на резистор посчитать ни как? индуктивности и нелинейности магнитопровода не всчет? в реальный автомобиль залезте, со своим "осциллопером" (у него полосочка какая? может не хватить, всплески очень коротенькие, мы с пишушего 500MHz снимочки делали)

кроме четырех действий есть еще диференциальной счисление по разным постоянным времени, умник! Это когда в течении одного времени идет накопление энергии в нелинейном элементе, а потом разряд происходит за время в десятки раз короче!

даже ввязываться не буду, неочем разговоры разговаривать...
переписали пост с auto.ru пяти месячной давности, чтоб за умного сойти...
 
Сенсей
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщения: 542
Репутация: 141 alarm_engineer репутация 125:  весьма уважаемая личность
По умолчанию

Коды из эфира для начала считайте, чтобы эту чушь нести! как минимум разница будет в длине кодовой посылки (в десятки раз) и структурно, в динамической части. сложность разойдется, раз эдак, в сто миллиардов если о переборе зайдет речь!

кроме того, загадки в динамическом диалоге Пандекта, генерируются алгоритмом получения случайного числа (не псевдослучайного)
диалог, он разный бывает. Мы позаботились о том, чтобы даже если наш инженер начнет работать на "врага", то устройства все равно не вскрываемы интеллектуально, чего нельзя предположить про DID. Что с ним и произошло, причем уже давно! Кроме дыр которые оставили в самом алгоритме...
ключи шифрования у нас на конвейере генерятся тоже случайным образом для КАЖДОГО изделия, а длина ключа как и у Делюкса 80бит!
ВПЕРЕД! тренируйтесь, даже у MS длина ключа 46-48 - точно не скажу!
Нет у человечества вычислительных мощностей таких, чтобы подстановку перебором за время ожидания ответа сделать, и не будет лет 20-30!

и навязаться в канал попробуйте, если пандект по нескольким каналам прыгает! плюнет он на ваши потуги...

предположения ваши не основаны на рельных данных, зачем вы это пишете? Из любви к полемике?
Если что интересно, спрашивайте, ответим, или посмотрим и ответим чуть позже...
 
Авторитет
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 348
Репутация: 262 ArtemKAD репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

Цитата:
а кроме как четырьмя действиями из первого класса средней школы считать умеете? и кроме как на резистор посчитать ни как? индуктивности и нелинейности магнитопровода не всчет?
Это все, что Вы можете сказать?
Цитата:
в реальный автомобиль залезте, со своим "осциллопером" (у него полосочка какая? может не хватить, всплески очень коротенькие, мы с пишушего 500MHz снимочки делали)
Отправте свой пишуший 500MHz ... кому нибудь, кто умеет с ним работать - Вы к таковым не относитесь. Полоса моего - 50МГц, аналоговый (дискретизация ни одного пика не съедает ).
Ну а по поводу того, что Вы там на 500МГц намерили - максимальная скорость нарастания(спада) выходного напряжения у использованного в ББ полумоста - 50нс. Если Вы смогли найти в спектре его выходного сигнала нечто существенное выше 20МГц, Вам пора писать десертацию . Кроме того, после этого полумоста в схеме ББ стоит как минимум ТРИ связаных колебательных контура. Надеюсь Ваше высокое образование позволяет Вам оценить АЧХ такой системы.
Так что Вы там на 500МГц "сняли"???
Цитата:
кроме четырех действий есть еще диференциальной счисление по разным постоянным времени, умник! Это когда в течении одного времени идет накопление энергии в нелинейном элементе, а потом разряд происходит за время в десятки раз короче!
Вы оказывается и такие слова знаете . Особенно мне понравилось про накопление "В НЕЛИНЕЙНОМ ЭЛЕМЕНТЕ". Заявку на Нобелевскую премию не хотите подать .
Для того, что-бы накопить энергию в РЕАКТИВНОМ элементе надо создать некую схему состоящую как минимум из двух ключей которые должны синхронно коммутировать источник и нагрузку. В ББ этого нет - там просто полумост генерирующий меандр примерно на 125 кГц с трехконтурной резонансной системой.
Или Вы хотите сказать, что в автомобиле есть некие устройства вылавливающие 125 кГц колебания в бортовой сети и синхронно с ними умножающие бортовое напряжение ...
Цитата:
переписали пост с auto.ru пяти месячной давности, чтоб за умного сойти...
Потрудитесь найти на auto.ru, что оттуда я переписал. Или Вы предпочитаете сперва ляпнуть?
__________________
 
Авторитет
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 348
Репутация: 262 ArtemKAD репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alarm_engineer
Коды из эфира для начала считайте, чтобы эту чушь нести! как минимум разница будет в длине кодовой посылки (в десятки раз) и структурно, в динамической части. сложность разойдется, раз эдак, в сто миллиардов если о переборе зайдет речь!
И не надейтесь - НИКТО перебирать не собирается.
Цитата:
кроме того, загадки в динамическом диалоге Пандекта, генерируются алгоритмом получения случайного числа (не псевдослучайного) диалог, он разный бывает.
Вау... Этот урок Вы уже выучили. Примите мои искренние поздравления .
Цитата:
ВПЕРЕД! тренируйтесь, даже у MS длина ключа 46-48 - точно не скажу!
А этот еще нет .
Цитата:
и навязаться в канал попробуйте, если пандект по нескольким каналам прыгает! плюнет он на ваши потуги...
Дальше 2,4ГГц-ового диапазона не прыгнет. А создать ретранслирующую систему на весь этот диапазон не составляет труда - диапазон-то узенький. Дальность обнаружения метки у Вас 5м от машины? Что нужно что-бы она стала 100м или 500м? Или у Вас с радиотехникой напряг?

Цитата:
предположения ваши не основаны на рельных данных, зачем вы это пишете? Из любви к полемике?
И это то-же... А если серьезно - Скайбрейк я недавно "обошел" подручными средствами ни разу не взглянув на осцилограф .
__________________
 
Сенсей
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщения: 542
Репутация: 141 alarm_engineer репутация 125:  весьма уважаемая личность
По умолчанию

Artem. очень Вас прошу, завязывайте.
Любите Вы по припираться, если интересно пришлю в личку, только не для публикаций и обсуждений. Пики есть и они не такие уж короткие, просто обычно если осциллограф заявлен на 20MHz или 50MHz, нередко он так режет фронты, что не увидит просто ничего. Исключение только несколько продуктов от в прошлом общей с Вами страны. Из доступных уважаем С1-75. Но на 500MHz Все равно видно что и 75-й резал.
 
Авторитет
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 348
Репутация: 262 ArtemKAD репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

Цитата:
Пики есть и они не такие уж короткие,
Нету. Даже не смотря на колебательную систему полумост который там стоит ничего быстрей 50нс не выдаст...
Кстати, могу предположить, что у Вас может быть плохо согласован кабель осцилопера с его входом. Вы видели "звон" кабеля...
__________________
 
Закрытая тема  


Опции темы
Опции просмотра