Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Увеличение дальности Pandora DeLuxe (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=135)

stotten 06.03.2007 11:39

Увеличение дальности Pandora DeLuxe
 
Вложений: 2
Приводим пример доработки RF-Модуля своими силами. При наличии навыков обращения с паяльником, аккуратности представленные ниже доработки приводят к увеличению дальности как командного так и информационного канала.
1. Необходимо отпаять левое плечо антенны и вместо него припаять отрезок медного проводника длиной 170 мм.
2. Заменить резистор (см. рисунок) с 1 кОм на резистор номиналом 510 Ом. (Увеличение мощности передатчяка на 15-20%) Замена на резистор меньшего номинала не допускается, т.к. может привести к выходу из строя выходного каскада усилителя.
3. Заменить катушку индуктивности в контуре согласования антенны (См. рисунок). Оставить 3 витка. Сдвигая и раздвигая витки этой катушки можно добиться КСВ=1.
4. Заизолировать места пайки, восстановив лаковое покрытие.
5. Доработанную плату можно установить в штатный корпус (предварительно необходимо просверлить отверстие под антенну), а доработанный RF-модуль можно разместить либо на лобовом стекле (не ближе 10 сантиметров от металлических поверхностей), либо на/под торпедой, вблизи лобового стекла.


Идея данной доработки поступила в КБ alarmtrade от энтузиастов из числа пользователей продукции компании (за что им отдельное спасибо.)
Улучшение дальности подтвердилось исследованиями, проведёнными инженерами alarmtrade.

Но в серийном производстве данная доработка применяться не будет, но все желающие могут попробовать сделать её самостоятельно. Или попросить сделать её в сервисных центрах за отдельную плату.

Все доработки Вы делаете на свой страх и риск!!! Изделия полсе неудачных доработок обмену по гарантии не подлежат!!!

GOGA 06.03.2007 12:46

Супер! Однако не указано насколько увеличилась дальность? Ведь измерения проводились инженерами.
Может нет смысла переделывать из-за дополнительных 5-10 метров.

А вообще мое личное мнение: дальность информационного канала как можно дальше, а канала для снятия/постановки на охрану не более 1 метра от автомобиля, или меньше. Автозапуск на ближайшие пару лет подключать не буду.

GOGA 06.03.2007 13:31

И еще какой диаметр медного провода необходимо припаивать?

Гость 06.03.2007 13:45

Цитата:

Сообщение от GOGA
А вообще мое личное мнение: дальность информационного канала как можно дальше, а канала для снятия/постановки на охрану не более 1 метра от автомобиля, или меньше.

+1
Тоже не понимаю зачем большая дальность действия команд с брелока?
Случайно дистанционно открыл багажник, при этом крышка багажника поднимается газовыми упорами, и что делать? Бежать 300-500 метров чтобы ее закрыть?

ArtemKAD 06.03.2007 13:51

Думаю увеличиться дальность процентов на 30... Суть доработок - увеличить мощность передатчика и сделать классический четверть волновый вибратор.

ЗЫ. Ну а с КСВ=1 это Вы загнули. В каком это фидере у Вас стоячая волна 8) ? Кроме того, хотел бы я посмотреть на то, как этот КСВ кто-то будет мерять :D .

stotten 06.03.2007 13:53

Дальность командного канала увеличивается до 800 метров.

зачем дальность 500 метров?
Ну представьте , Вы живёте на 16 этаже.. а это уже около 40 метров над землёй... не факт что будет прямая видимость и так далее. лучше иметь гаранторованный запас :-)

Диаметр выбирайте чтоб в отверстие влез нормально, как раз подойдёт.

ArtemKAD 06.03.2007 13:54

Цитата:

Сообщение от Гость
Случайно дистанционно открыл багажник,

У нормальных систем "случайно" его не откроешь. Для этого, например, надо длительно удержать кнопку.

GOGA 06.03.2007 15:24

Про отрицательные моменты при увеличении командного канала имелось ввиду в плане того, что злоумышленники теперь могут меня сканировать с расстояния 800 метров.
Хоть и заявляют производители сверхкрипостойкость Пандоры, рано или поздно научаться взламывать злоумышленники и её. И связи с этим мне бы хотелось иметь дальность командного канала на снятие/постановку с охраны - 50 см, чтобы только рядом с автомобилем работало. А не излучать на всю округу криптостойкий код.

Георг 06.03.2007 15:28

Цитата:

Сообщение от Гость
+1
Тоже не понимаю зачем большая дальность действия команд с брелока?


Дык, тут же пишется про увеличение дальности "downlink" :), то есть канала оповещения. А он - чем дальше- тем лучше.

А почему не увеличили "противовес" (правую сторону антенны), его то-же можно увеличить до 17 см. Получится что-то типа полуволнового диполя.

Кстати, увеличивается и потребляемая мощность (для кого-то может быть критично).

Для "особых" случаев можно и внешний усилитель забабахать на сборке. Хоть 5Вт можно сделать. Только эту многострадальную полосу частот итак жалко.

CDriver 06.03.2007 17:45

Спасиб ..... давно ждал.... будем пробывать :))))

Миша 06.03.2007 18:55

Без доработок, сам пробовал, дальность от машины до брелока 800м, пропала связь загорелся красн.светодиод. РФ модуль стоит вверху на лоб. стекле - тонированным пленкой с металлом, проверял в городе, правда почти прямая видимость была, но остальные системы в тех же условиях показывали меньшую дальность.

ArtemKAD 06.03.2007 21:07

Кстати, а у Вас часом нет проблем с точностью кварца "47,024"? Кроме того, 10дБ терять в ПАВе и ради этого ставить усилитель - не слишком ли?

stotten 07.03.2007 11:39

Цитата:

Сообщение от Миша
РФ модуль стоит вверху на лоб. стекле - тонированным пленкой с металлом, проверял в городе, правда почти прямая видимость была, но остальные системы в тех же условиях показывали меньшую дальность.

Остальные - это Вы какие имеете ввиду? Пандоры или других производителей?!

Череп 07.03.2007 17:16

ArtemKAD,

Входной ПАВ-фильтр на 433,92 МГц, применяемый в радиоприемном тракте Пандоры Делюкс имеет потери 3 dB. Антенный усилитель стоит не только ради этого, но, в частности, для компенсации потери уровня сигнала в "слабой" (в следствие её миниатюрности) антенне.
Усилитель стоит практически во всех 2-way сигнализациях,
так что ваш вопрос - ко всем производителям сразу. Может быть они все дураки?
Точность кварца 47,024 - даже если бы была плохой, то по фигу, т.к. полоса пропускания фильтра 10,7 МГц достаточно велика.

Спасибо за проявленный пытливый интерес :)

ArtemKAD 07.03.2007 20:57

Если Вы используете ЧМ, то там важна не только полоса промежуточного фильтра, но и девиация сигнала (на которую расчитан детектор). Иначе при плохой точности кварцев ваш приемник из эфира иногда единицы будет принимать как нули...
Т.е. чем меньше девиация тем меньший разброс кварцев должен быть.

Миша 09.03.2007 17:12

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 1305)
Остальные - это Вы какие имеете ввиду? Пандоры или других производителей?!

по сравнению с Шерханом 5

stotten 09.03.2007 18:36

:-)

Александр099 12.03.2007 11:45

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD (Сообщение 1322)
Иначе при плохой точности кварцев ваш приемник из эфира иногда единицы будет принимать как нули...

извините, что вмешиваюсь, имхо это и происходит постоянно. жмёшь кнопку - а оно не реагирует...

Череп 12.03.2007 14:00

В Пандоре Делюкс используется амплитудная модуляция и полоса пропускания достаточно велика, чтобы разброс параметров кварцев не влиял на качество радиосвязи.
А если "жмешь на кнопку, а оно не реагирует", значит эфир занят. Частота 433,92 МГц перегружена... В Делюксе - реально серьезный диалоговый код, требующий относительно большое время на обмен данными, поэтому он подвержен воздействию помех. Если вас это раздражает, поставьте себе автосигнализацию проще, и не забудьте застраховать от угона.

Александр099 12.03.2007 15:47

Цитата:

Сообщение от Череп (Сообщение 1400)
А если "жмешь на кнопку, а оно не реагирует", значит эфир занят. Частота 433,92 МГц перегружена...

НЕ СОГЛАСЕН
(хотел написать "БРЕД")

я бы согласился, если бы не ряд "но":
одно нажатие = 5 попыток связи с интервалом одна секунда. ни одной успешной.
более того, держа брелок в 1 метре от RF-модуля - тоже самое.
более того, на даче, 120 км от Москвы - тоже самое.
и, самое интересное, если нажать кнопку второй раз - ВСЕГДА срабатывает с первой посылки из пяти.

slavisy 12.03.2007 20:51

читаю первый пост:
доработанный RF-модуль можно разместить либо на лобовом стекле (не ближе 10 сантиметров от металлических поверхностей)

10 см - это только для доработанных модулей или для штатных тоже? В мануале идет речь о 2-2,5 см!
Проясните, плиз.

alarm_engineer 13.03.2007 00:18

всего лишь пожелание, для лучшей работы более длинного вибратора.:)

Stuk@LOV 13.03.2007 05:52

Вопрос к разработчикам
 
Разясните pleese. Приёмник, который "слушает" однонаправленный брелок находится в модуле связи?
Встречаются 2-Way системы с встроенным в центральный блок приёмником.
Например: Monngoose Two-Way, Alligator D-910.

alarm_engineer 13.03.2007 10:41

один приемник слушат односторонний брелок, другой приемник слушает двусторонний брелок... - это решения из прошлого века, рожденные ленью и жадностью производителя, переделывающего свои односторонние модели, которые перестали продаваться и нежеланием менять схемотехнику своих массовых односторонних брелоков. Хотя извращенные умы придумали почему это хорошо... (дескать если модуль приемо-передатчика кто-то повредит, то хоть запасным брелоком снять с охраны можно - бред на мой взгляд!)

Есть системы у которых приемник вообще один и стоит он на плате базового блока, а передатчик only вынесен в отдельный модуль, который крепят на стекло. полно таких Alligator(ов)... у таких систем дальность командного канала не может быть дальше 50м (а чаще 10-15м), поскольку их приемники на сверхрегенераторе очень широкополосны.

у Pandora DeLuxe прием от обоих брелоков ведется одним и тем же приемником, расположенным в RF-модуле, который и узкополоснее и расположен с точки зрения приема лучше (выше и вдали от экранирующих поверхностей). и уже дальше программно идет различение по кодировкам и алгоритмам. конечно же наш одновейный брелок от Pandora DeLuxe выполнен более узкополосным и кварцованным. и при внешней похожести с брелоком то Pandora RX-175 отличается не только схемой передатчика, но и кодировкой. (различить легко- от DeLuxe на брелоке двухцветный светодиод, а от RX-175 - красный). Но и при этих изменениях дальность с одностороннего брелока невелика, для большей дальности нужен более мощный и более узкополосный передатчик. именно такой и стоит в двухстороннем брелоке.

ArtemKAD 13.03.2007 13:56

Ну по поводу лени и жадности Вы загнули ;) - у того производителя сейчас действующий модельный ряд больше, чем вы выпустили за все время своего существования.
Подобное решение - банальная унификация выпускаемой продукции.

ArtemKAD 13.03.2007 14:03

Цитата:

Сообщение от Череп (Сообщение 1400)
В Пандоре Делюкс используется амплитудная модуляция и полоса пропускания достаточно велика, чтобы разброс параметров кварцев не влиял на качество радиосвязи.

Хм... Даже так.
Ну тогда единственное, что могу посоветовать - если позволяет микросхема уменьшите полосу ФНЧ после детектора (перед компаратором).
Если смотреть осциллографом сигнал перед компаратором - самые короткие импульсы вашего сигнала должны стать почти треугольными

slavisy 13.03.2007 19:53

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer (Сообщение 1416)
всего лишь пожелание, для лучшей работы более длинного вибратора.:)

хорошо. Спрошу так. У меня малая дальность. РФ-модуль приклеен в 3 см от крыши. Есть ли смысл мне отдирать его от стекла, чтобы приклеить в 5-7 см от крыши? 10см - это слишком конечно, на это я не решусь)

CVC 19.03.2007 10:09

Будет ли передовать РФ модуль сигналы вызова без модуля сигнализации, т.к. блок сигнализации уже установлен, а настраивыть на машине не очень удобно?

stotten 20.03.2007 17:30

Цитата:

Сообщение от slavisy (Сообщение 1450)
хорошо. Спрошу так. У меня малая дальность. РФ-модуль приклеен в 3 см от крыши. Есть ли смысл мне отдирать его от стекла, чтобы приклеить в 5-7 см от крыши? 10см - это слишком конечно, на это я не решусь)

Да, безусловно, подальше от металлических поверхностей!

stotten 20.03.2007 17:31

Цитата:

Сообщение от CVC (Сообщение 1594)
Будет ли передовать РФ модуль сигналы вызова без модуля сигнализации, т.к. блок сигнализации уже установлен, а настраивыть на машине не очень удобно?

Это как? а напряжение? на RF-модуль...

stotten 21.03.2007 11:36

да и вообще посылку вызова водителя формирует база.... да и не совсем понятно что же Вам всё таки нужно сделать?

Гость 29.03.2007 16:00

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 1638)
да и вообще посылку вызова водителя формирует база.... да и не совсем понятно что же Вам всё таки нужно сделать?

Настроить КСВ и П- фильт с разрезным вибратором, питание подать на модуль не проблема, как его заставить в режиме передачи работать , чтобы сигнал посмотреть на цифровом осцилографе и спектроанализаторе

middle 03.04.2007 12:46

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 1638)
да и вообще посылку вызова водителя формирует база.... да и не совсем понятно что же Вам всё таки нужно сделать?

Прошу прощения. Я почти не разбираюсь в устройстве сигнализаций. Понимаю одно: брелок обменивается информацией с базовым блоком и дает разные команды (открыть/закрыть) Проблема в том, что сигнализация (Pandora DeLuxe 1000) "глючит": либо совсем не срабатывает, либо срабатывает, а на брелке не отражается состояние (открыто/закрыто), причем в совершенно произвольной форме! Вопрос: улучшит ли положение изменение конструкции RF-модуля, как сказано в начале темы? Если нет, то вообще как с этим бороться?

Andrey 03.04.2007 15:04

Почему отрезок медного проводника длиной 170 мм, а не 180 мм?
По длине волны вообще-то надо 180 мм, а лучше 360 мм.

Георг 03.04.2007 18:40

Цитата:

Сообщение от Andrey (Сообщение 1895)
Почему отрезок медного проводника длиной 170 мм, а не 180 мм?
По длине волны вообще-то надо 180 мм, а лучше 360 мм.

Потому что длина волны равна 300/433,92=0,69м, а длина четверть- волнового вибратора равна 0,69/4=0,172, то есть 172 мм. Но такая точность не нужна. Все равно близкие металлические предметы расстроят антенну. И вообще, если уже ставить четверть-волновой штырь, то его надо ставить вертикально, на "подстилающей" металлической поверхности (короче на крыше автомобиля, где нибудь в центре, например). Тогда хоть какая то диаграмма направленности будет. Если же ставить горизонтально - то лучше сделать полуволновой диполь, то есть вместо "пружинок" впаять два проводника по 17см ("земля" и "сигнал":) ). При этом диаграмма будет такая, что в "направлении" штырей сигнал будет распространяться лучше, чем в перпендикулярном направлении (правда кузов машины эту картинку здорово исказит) . Так что, кто хочет круговую диаграмму - не парьтесь, , берете готовую антенну с магнитом на этот диапазон (а их полно с специализированных магазинах торгующих радиостанциями), выводите 50 Омный ВЧ-кабель и подключаетесь к РЧ-модулю сигналки (при этом согласовав выход на 50 Ом).

Вот все как выглядит если делать все правильно.

Но,

1. Это надо все уметь сделать.
2. Антенну могут украсть.
3. Громоздко все это.

Так что, вставляйте в оба плеча РЧ-блока по два штырька 17см и не заморачиваетесь :) .

Все сказанное - ИМХО.

PS/ А я вообще хочу прилепить паралельный радиоканал на "уоки-токи" PMR (другая "свободная" частота, 8 каналов, синтезатор, две ПЧ и прочие прелести). Размер такой рации - примерно с брелок Пандоры (Мотороловской). Цена-30евро за пару.
Когда нужна будет большая дальность - подключаю к брелоку (модуляция), нет - отключаю. Штатный радиоканал работает как и прежде (типа параллельно). Получится - расскажу.:)

Гость 05.04.2007 18:00

как на практике реализовать подключение и согласование внешней антены от GPS (1227-1575 Мгц) к RF-модулю Pandor-ы.
и будет-ли от этого толк...

Гость 06.04.2007 12:50

Еще ИДЕЯ!
 
А кто-нибудь пробовал подкоючить Пондоровский радиомодуль к Зигзагообразной антенне!? (по частоте должно прокатить) Они разные бывают - "восьмерка" или "Ромб (с восьмеркой внутри)". В 90-х годах я такие сам делал для приема ДМВ. Можно сразу плату радиомодуля припаять в центре этой антенны (куда должен припаиваться 75ом-кабель), ну а провод от модуля вывести как положено - зигзагом и вниз. Разместить это можно на заднем стекле... Сам очень хочу попробовать, да побаиваюсь спалить радиомодуль (надо как-то согласовывать сопротивления).
Вопрос к инженерам - какое вых.сопротивление радиомодуля, можно подключать 75ом?
Если не ответит никто - сам попробую, спалю - хрен сним с вых. транзистором!

shrek 06.04.2007 13:20

Думаю, оптимально будет диполь из двух штырьков по 17см вместо пружинок. Остальное - слишком большие переделки. Есть еще одна проблема кроме недостаточной дальности: на нескольких экземплярах замечено несрабатывание вблизи автомобиля, если отойти метров на 10, система начинает работать. Что это? - недостаточный динамический диапазон приемника?

unholy 09.04.2007 12:22

Цитата:

Сообщение от shrek (Сообщение 2041)
Думаю, оптимально будет диполь из двух штырьков по 17см вместо пружинок. Есть еще одна проблема кроме недостаточной дальности: на нескольких экземплярах замечено несрабатывание вблизи автомобиля, если отойти метров на 10, система начинает работать.


Так вроде бы в самом начале темы и говорилось о четверть волновом диполе? кусочек медной проволочки длиной 17 см.
А 10 метров от машины- это, наверное глюк какой то.... я бы поменял, а то потом мало ли что... Говорят брелок и в машине должен работать... Например поддержку зажигания чтоб запустить выбегать из машины что ли????

Цитата:

Сообщение от shrek (Сообщение 2041)
какое вых.сопротивление радиомодуля, можно подключать 75ом

На мой взгляд раз антенна передатчика диполь, то и сопротивление у неё 75 ом.
По крайней мере на вот этом сайте все эти вопросы подробно описываются. http://dl2kq.de Правда не совсем понятно, для непрофессионала. Но может вам будет интересно.

vladimir-perm 11.04.2007 08:42

сделал 2 уса по 17 см.
 
Все осуществили - если дальность и увеличилась, то точно не на 30% - максимум на 15 Ж(. По прежнему через 2 подъезда за угол нивкакую не ловит, слов уже просто нет, зачем такую дальность заявлять ? Если она даже на 50 % не отрабатываеться.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:13.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)