Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Результат исследования антенн для RF модуля PDL 2000 (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=1575)

Vlad_2108 04.04.2008 15:13

Цитата:

Сообщение от Spirit (Сообщение 15818)
Hydrazin, а можно какие-то формальные параметры этой антенны получить? Ну, там, длина и сечение медной проволоки; шаг витков; параметры сечения каркаса, его материал; ещё может что-то важное.

Присоединяюсь,
ДАЕШЬ ТЕХНОЛОГИИ В МАССЫ!

Hydrazin,
спасибо Вам за исследования!


Думаю, что если прирост в 10 Db дает согласованная по приборам антенна, то просто сделанная без согласования также даст прирост, пусть и не такой рекордный.

Вот бы производитель реально заинтересовался и выпустил бы партию таких антенн для энтузиастов! :)
А может и вообще произвел модернизацию антенн выпускающихся брелоков.

Кстати, уважаемые инженеры, Вас не посещает мысль в новой линейке SXL - применить бесценный опыт уважаемого Hydrazin?

Spirit 04.04.2008 15:45

Цитата:

Сообщение от Vlad_2108 (Сообщение 15825)
Кстати, уважаемые инженеры, Вас не посещает мысль в новой линейке SXL - применить бесценный опыт уважаемого Hydrazin?

А ещё лучше - дать уважаемому Hydrazin'у опытный образец SXL и попросить улучшить. У него это явно хорошо получается.

MM1 04.04.2008 15:51

Цитата:

Сообщение от Spirit (Сообщение 15830)
А ещё лучше - дать уважаемому Hydrazin'у опытный образец SXL и попросить улучшить. У него это явно хорошо получается.

Еще лучше - материально и морально поощрить и принять на подготовку к производству эти улучшения

stotten 04.04.2008 16:43

со всеми согласен ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ уважаемому Hydrazin'у!

Hydrazin 05.04.2008 01:19

Вылаживаю методику изготовления антенны на брелок.

Описание антенны.

Антенна выполнена ввиде спирали из медной лакированной проволоки диаметром 0,75мм намотанной на каркас отлитый из термоклея. Спираль содержит 4,5 витка. После настройки витки спирали фиксируются клеем "момент". Далее сверху надевается заранее приготовленный чехол из термокембра. Чехол свободно надевается на антенну и также фиксируется клеем. Антенна настраивается так, чтобы после надевания чехла, она становилась точно на частоту резонанса.

Изготовление каркаса антенны.

Каркас для намотки отливается из термоклея в заранее изготовленную форму для отливки. Форма для отливки изготавляется следующим образом. Вытачивается необходимая заготовка каркаса из парафина (можно из фторопласта), затем в основание парафиновой заготовки осторожно вкручивается горячий длинный шуруп. Далее держа заготовку за шуруп обмазываем её толстым слоем термостойкого силикона и оставляем высыхать, зафиксировав шуруп в вертикальном состоянии. После высыхания силикона вынимаем из формы шуруп и замазываем оставшееся отверстие тем же силиконом и высушиваем. Далее вынимаем из силиконового кокана парафиновую заготовку. Получаем силиконовую термостойкую форму для заливки термоклея. Затем фиксируем форму вертикально и заливаем её расплавленным термоклеем, можно дополнительно подогреть форму газовой горелкой или зажигалкой с катализатором. Оставляем остывать термоклей. После остывания извлекаем готовый каркас из силиконовой формы. Каркас готов.

Снизу протыкаем каркас Г-образным куском жилы от RG-6 так, чтобы он вышел сбоку. К нему будем припаивать проволоку для намотки спирали. Этот же Г-образный обрезок будет припаян к плате и послужит ребром жёсткости. Также втыкаем прямой кусочек обрезка от RG-6 длиной в 1 см с противоположной стороны, он послужит вторым ребром жёсткости и припаивается к лужёной площадке над светодиодом. Эти обрезки от RG-6 твёрдые и не допустят выламывания антенны из корпуса.

А далее наматываем спираль, закрепляем витки клеем и надеваем чехол.

Чехол изготавливается из термокембра который усаживают на заранее выточенную заготовку из автогерметика. Размеры заготовки берутся по внешним габаритам антенны с намотанной спиралью. Лишний кембр срезается, и чехол снимается с заготовки.


Описанная методика наверное трудна к восприятию, очень трудно описать словами весь процесс. И потребует от вас изрядного мастерства и смекалки.

Vlad_2108 05.04.2008 11:14

Уважаемые инженеры и руководители Alarmtrade!

Проведите модернизацию производства, измените антенны!
Оплатите командировку уважаемого Hydrazin на пару дней в Калугу! (Если он согласится конечно :-))
Hydrazin блестяще продемонстрировал (еще раз Респект!) что практически не меняя внешнего вида брелока, путем смены "силиконовой антенны" на чуть большую согласованную антенну можно значительно увеличить ее эффективность, соответственно и дальность связи.
А ведь дизайн брелока вообще не пострадал, даже как то солидности прибавилось :-)
Решайтесь на модернизацию, это окупится!

Да, это затратно, менять формы, материалы и т.д.
НО! Стать лидером по дальности, оставаясь лидером по криптостойкости - это БОЛЕЕ ДОРОГОГО стоит!
Один раз освоите технологию поточного согласования усовершенствованных антенн и далее уйдете в отрыв от всех!
А вложенные в модернизацию производства тысячи рублей обернутся вам миллионом, за счет увеличившихся продаж.
Причем ввиду отсутствия конвеерной жизни у новой SXL, затраты будут минимизированы, т.к. смену антенн Вы произведете до запуска производства.

И не сомневайтесь,
для многих простых пользователей двухсторонок (каких большинство) иногда важнее дальность чем криптостойкость (они о ней даже не думают), поэтому ЧАСТО узнавая именно этот параметр у продавцов они берут Шерхан/Старлайн и счастливы.

Александр099 05.04.2008 21:13

Цитата:

Сообщение от Vlad_2108 (Сообщение 15904)
Уважаемые инженеры и руководители Alarmtrade!

Проведите модернизацию производства, измените антенны!
Оплатите командировку уважаемого Hydrazin на пару дней в Калугу! (Если он согласится конечно :-))
Hydrazin блестяще продемонстрировал (еще раз Респект!) что практически не меняя внешнего вида брелока, путем смены "силиконовой антенны" на чуть большую согласованную антенну можно значительно увеличить ее эффективность, соответственно и дальность связи.
А ведь дизайн брелока вообще не пострадал, даже как то солидности прибавилось :-)
Решайтесь на модернизацию, это окупится!

Да, это затратно, менять формы, материалы и т.д.
НО! Стать лидером по дальности, оставаясь лидером по криптостойкости - это БОЛЕЕ ДОРОГОГО стоит!
Один раз освоите технологию поточного согласования усовершенствованных антенн и далее уйдете в отрыв от всех!
А вложенные в модернизацию производства тысячи рублей обернутся вам миллионом, за счет увеличившихся продаж.
Причем ввиду отсутствия конвеерной жизни у новой SXL, затраты будут минимизированы, т.к. смену антенн Вы произведете до запуска производства.

И не сомневайтесь,
для многих простых пользователей двухсторонок (каких большинство) иногда важнее дальность чем криптостойкость (они о ней даже не думают), поэтому ЧАСТО узнавая именно этот параметр у продавцов они берут Шерхан/Старлайн и счастливы.

мощно задвинул, прониксо.

dapredator 06.04.2008 00:38

Увеличение дальности на 10-20-40-50% - это конечно всё здорово, но не мартышкин-ли это труд, если в результате всех усилий у меня в АШАНе как не работала PDL2000 так и не заработает, хоть обсогласовывайся?

А не хотите принципиально решить проблему? Дополнительный модуль - GSM. И не надо извращаться и выдавливать лишние метры дальности и децебелы. Все равно это (выдавливание децебелов) радикально и кардинально проблемы не решает.

Sutkin 06.04.2008 07:51

А что показали полевые испытания? На сколько получился прирост по дальности?

Hydrazin 06.04.2008 19:47

Цитата:

Сообщение от dapredator (Сообщение 15918)
Увеличение дальности на 10-20-40-50% - это конечно всё здорово, но не мартышкин-ли это труд, если в результате всех усилий у меня в АШАНе как не работала PDL2000 так и не заработает, хоть обсогласовывайся?

А не хотите принципиально решить проблему? Дополнительный модуль - GSM. И не надо извращаться и выдавливать лишние метры дальности и децебелы. Все равно это (выдавливание децебелов) радикально и кардинально проблемы не решает.

А в чем заключается проблема? Вору заглушить GSM сигнал иногда легче чем сигнализацию. Я принципиально не приветствую сотовую связь в системах безопасности, мне не нужны посредники от которых зависит связь. Которая к тому же из 10 попыток соединения может дать от 2 до 5 отказов. За городом что делать где сотовые не работают?

И в чём мартышкин труд? Использовать ресурс радиоканала на половину из-за плохой антенны - глупо. Вы же не захотите ездить на машине у которой не настроен двигатель, в результате чего он выдаёт в два раза меньше мощьности а бензин жрёт на все 100%.

И как вы собрались по GSM модулю передавать и получать команды на PDL?

CDriver 06.04.2008 20:25

Hydrazin, а как виточки укладывать не указал :)
Сколько заготовок интересно отливал.... пока достик нужного результата ?

dapredator 06.04.2008 21:28

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 15925)
А в чем заключается проблема? Вору заглушить GSM сигнал иногда легче чем сигнализацию. Я принципиально не приветствую сотовую связь в системах безопасности, мне не нужны посредники от которых зависит связь. Которая к тому же из 10 попыток соединения может дать от 2 до 5 отказов. За городом что делать где сотовые не работают?

И в чём мартышкин труд? Использовать ресурс радиоканала на половину из-за плохой антенны - глупо. Вы же не захотите ездить на машине у которой не настроен двигатель, в результате чего он выдаёт в два раза меньше мощьности а бензин жрёт на все 100%.

Мартышкин труд в том, что все эти доработки не решают проблему кардинально. Пример с гипермаркетом и с работой. Я на работе оставляю машину на подземном паркинге, глубоко. Никакие доработки пандоры всё равно не решат эту проблему. А сотовый там работает. По поводу GSM сигнала - так ведь связи с машиной по радиосигналу на 433Mhz всё равно нет. Хоть GSM сигнал есть. И потом, угонщики должны ещё прочухать, что у меня GSM сигнализатор.

Hydrazin 06.04.2008 21:41

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 15929)
Hydrazin, а как виточки укладывать не указал :)
Сколько заготовок интересно отливал.... пока достик нужного результата ?

Так на фотографии видно как уложены витки. Отлил сразу нужной формы, как задумал.

Hydrazin 06.04.2008 21:53

Цитата:

Сообщение от dapredator (Сообщение 15930)
Мартышкин труд в том, что все эти доработки не решают проблему кардинально. Пример с гипермаркетом и с работой. Я на работе оставляю машину на подземном паркинге, глубоко. Никакие доработки пандоры всё равно не решат эту проблему. А сотовый там работает. По поводу GSM сигнала - так ведь связи с машиной по радиосигналу на 433Mhz всё равно нет. Хоть GSM сигнал есть. И потом, угонщики должны ещё прочухать, что у меня GSM сигнализатор.

А прочухать элементарно, есть простейшая техника.

GSM работает в подземном паркинге из-за того, что там поставили офисный миниретранслятор направленная антенна наверху и штырёк в подвале иначе бы хрен бы GSM там работал.

Рас так нужен GSM модуль то его можно купить и поставить. Какая проблема с покупкой? Или дорого? Зачем про это писать?

Над проблемами миниатюрных антенн работают целые кафедры институтов а вы тут пришли с улици и заявляете что это всё мартышкин труд. Если бы не этот мартышкин труд вы бы в жизни своей не увидили бы сотового телефона.

А про гипермаркет - надо канал сменить и все будет работать.

Гость 06.04.2008 21:54

так поставьте любой модуль - у меня, например, есть.

2 тревожных канала, 5 исполнительных.

из тревожных используется только один - прицеплен к выходу сигналки, срабатывающему по событию "тревога".

исполнительные:

1. ДЗ
2. поиск ключей от машины - о, это вещь - замыкает кнопку вызова водителя на РФ-модуле пандоры - брелок пищит.
3. клаксон - для поиска машины в лесу - люблю за грибами ездить
4. злая отдельная блокировка
5 - пока не используется, не придумал еще.

управление смс-ками и дозвоном с набором команд на клавиатуре. оповещение звонком или смс.

он не подменяет собой функции пандоры, а дополняет.

а насчет мартышкиного труда вы неправы - ценой небольших усилий достигается значительное улучшение характеристик.

poraboloid 06.04.2008 23:22

GPS-модуль
 
Цитата:

Сообщение от Гость (Сообщение 15933)
так поставьте любой модуль - у меня, например, есть.

2 тревожных канала, 5 исполнительных.

из тревожных используется только один - прицеплен к выходу сигналки, срабатывающему по событию "тревога".

исполнительные:

1. ДЗ
2. поиск ключей от машины - о, это вещь - замыкает кнопку вызова водителя на РФ-модуле пандоры - брелок пищит.
3. клаксон - для поиска машины в лесу - люблю за грибами ездить
4. злая отдельная блокировка
5 - пока не используется, не придумал еще.

управление смс-ками и дозвоном с набором команд на клавиатуре. оповещение звонком или смс.

он не подменяет собой функции пандоры, а дополняет.

а насчет мартышкиного труда вы неправы - ценой небольших усилий достигается значительное улучшение характеристик.


Модельку можно полюбопытствовать? В целях так сказать повышения качества осведомленности. :D
Были ли какие-нибудь проблемы с блоком ?:confused:

Гость 07.04.2008 04:12

http://potencial.rutel.lg.ua/

"GSM "3х5"" - $124

если сим-карта киевстар, то выдает местоположение (определяет средствами сети GSM), но у меня карта лайф.

есть доп. приемник ЖПС, интересная фича - при изменении координат ЖПС (авто поехало) присылает тревогу. ну и по запросу тоже может.

даводчик мне тоже понравился.

Гость 07.04.2008 04:17

пардон, дОводчик.

а, вспомнил косяк - там управление выходами неудобное - надо позвонить-смснуть чтобы включить, а потом обязательно выключить, т.е. нельзя задать: включить на 1 минуту. неудобно.

dapredator 07.04.2008 11:40

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 15932)
Рас так нужен GSM модуль то его можно купить и поставить. Какая проблема с покупкой? Или дорого? Зачем про это писать?


Назовите мне GSM модуль, который будет принимать тревожные сигналы от Pandora (от датчиков пандоры), и который будет высылать SMS с сигналами пандоры (сработал датчик удара или датчик наклона и т.д.)? Т.е. какие GSM модули работают совместно с пандорой?

dapredator 07.04.2008 11:41

Цитата:

Сообщение от Гость (Сообщение 15933)
а насчет мартышкиного труда вы неправы - ценой небольших усилий достигается значительное улучшение характеристик.


Ещё раз повторюсь, что я бы не стал так извращаться с антеннами и курочением брелоков, чтобы у меня в городе была дальность не 150, а 250 метров. И то и другое - непреемлемо. Да какой там 250 метров. Через два высотных дома (по прямой метров 100) PDL2000 брелок и машина уже не видят друг друга. Про металлический гараж (в котором GSM работает, кстати) в километре от дома тактично умолчу...

Spirit 07.04.2008 13:13

А вот, честно сказать, шли бы вы, ребята, со своими GSM модулями... в другую тему. Эта - про антенну Пандоры, а не про GSM.

Автолюбитель 08.04.2008 00:17

for Lesovic

А что мешает позвонить в вневедомственную охрану и сообщить ,что вы видите как злоумышленники воруют машину и у них кажется есть оружие,а машина стоит на углу такой то улицы? 2-3-4 минуты и они там.С поличным они любят брать.Если номер сообщишь с этой минуты она в розыске будет для перехвата(лучьше потом проставится чем остаться без машины).А вот на уже совершённые преступления нехотно едут.Это у нас скорая помощъ и гаи на аварию по 40 минут запросто.А пожарные и охрана сразу же.
Может кому то и брелок не нужен.Ушами свою сигналку слушает во дворе а мне вот дальность подавай.Дальность это в первую очередь устойчивость к помехам что приведет к минимуму ложных срабатываний.

Автолюбитель 08.04.2008 01:05

На форуме все таки не хватает одного человека.Или одного коллектива.
Который разрабатывает саму сигнализацию. Иногда хочется у него спросить, а вот почему так а не так сделали,поговорить вообщем.
Надеюсь они хоть читают,это важнее.
А это. чтоб не вываливаться из темы обсуждения.Недавно установил 2000 вместо 1500(намучался). Все теперь устраивает. Четкость срабатываний 100 процентная.Дальность увереннее 1500 точно.Однако переделывать по моему пока рискованно,надо чтоб другие протестили месяц-другой. Почему?
Потому что, я переделывал 1500 и в модуль штырь впаивал и в брелок штырек.Все отлично работало и сразу срабатывало и дальность хорошая,
но все же через месяц, видимо РФ модуль вышел из строя,брелок(двусторонний) переделанный и брелок(двусторонний)(у меня их два) не переделанный стали срабатывать на расстоянии не более 5- 7 метров. А вот вопрос в гарантийную мастерскую - есть ли закономерная связь в отказах системы с такими усовершенствованиями? Или у меня руки кривые и установщики не настоящие мужчины?

MaksR 08.04.2008 12:32

Увеличение мощности RF модуля
 
Антенну на RF модуле я переделал, результат положительный!
А как бы теперь мощность передатчика увеличить?

Hydrazin 08.04.2008 23:38

Цитата:

Сообщение от MaksR (Сообщение 15986)
Антенну на RF модуле я переделал, результат положительный!
А как бы теперь мощность передатчика увеличить?

А зачем? Замена антенны эквивалентна увеличению мощьности передатчика в 10 раз.

Гость 09.04.2008 11:25

главное - не останавливаться на достигнутом!

проблема супермаркетов ведь не решена... метро опять же...

MaksR 09.04.2008 16:22

увеличение мощности rf модуля
 
Зачем увеличивать мощность и так понятно!
Вопрос как? Какой-нибудь транзистор припаять к выходному каскаду передатчика..

К примеру у сотового телефона мах мощность 2 вт. Вот и нам такую развить, всё же веселее было б..

Oxidant 10.04.2008 11:05

Многоуважаемый Hydrazin, требуется Ваш совет.
Хотел бы скрытно установить в салоне базовый радиомодуль, оборудованный четвертьволновым штырем. Хотел бы поставить в стойку лобового стекла. При этом сам штырь будет отстоять от металла максимум на 2 см. Понимаю что это решение не лучшее, но пока другого приемлимого места скрытной установки не нашел. При этом будет обеспечено более менее вертикальное расположение. На данный автомобиль штатная FM-радиоантенна ставится в эту стойку.
Стойка на фото - со снятой обшивкой.
http://photos.streamphoto.ru/e/9/0/3...6e9caaf09e.jpg

1. Где стоит располагать блок передатчика? Cнизу ближе к торпеде или около потолка. Куда должно смотреть рабочее плечо антенны?
2. Можно ли оставить штатную изоляцию кабеля RG-6?

stotten 10.04.2008 12:56

Гость, зачем автомобиль... если на метро ездите... и толку от того что брелок известит о покушении на автомобиль? :)

Hydrazin 10.04.2008 13:12

Цитата:

Сообщение от Oxidant (Сообщение 16084)
Многоуважаемый Hydrazin, требуется Ваш совет.
Хотел бы скрытно установить в салоне базовый радиомодуль, оборудованный четвертьволновым штырем. Хотел бы поставить в стойку лобового стекла. При этом сам штырь будет отстоять от металла максимум на 2 см. Понимаю что это решение не лучшее, но пока другого приемлимого места скрытной установки не нашел. При этом будет обеспечено более менее вертикальное расположение. На данный автомобиль штатная FM-радиоантенна ставится в эту стойку.
Стойка на фото - со снятой обшивкой.
http://photos.streamphoto.ru/e/9/0/3...6e9caaf09e.jpg

1. Где стоит располагать блок передатчика? Cнизу ближе к торпеде или около потолка. Куда должно смотреть рабочее плечо антенны?
2. Можно ли оставить штатную изоляцию кабеля RG-6?


Есть основания полагать, что при таком близком расположении к стойке антенна будет плохо работать. Но можете попробовать поставить и проверить, если вам подойдёт дальность командного канала тогда так и оставите а если дальность будет малой, то переставите модуль под торпеду с горизонтальным расположением штыря антенны, я думаю что при этом дальности может быть больше чем на стойке.

По вашим вопросам:

1. Передатчик легче расположить снизу ближе к торпеде, штырь должен торчать вертикально снизу вверх.
2. Оставить центральный диэлектрик можно.

Oxidant 10.04.2008 13:46

Спасибо, попробую.
Дело в том, что сейчас стоит штатный базовый блок в торпеде. Дальность командного канала - 50 метров. Установщики переделывать будут однозначно, пытаюсь придумать куда лучше поставить.

Кастельно брелка. У меня есть возможность получить симпатичную фабричную антенну маленького размера. Лямбда/4 50 ом single endded антенна с SMA разъемом. Сам разъем тоже есть. Усилиние вроде 1 dB.
Имеет смысл попробовать?

Hydrazin 10.04.2008 19:02

Цитата:

Сообщение от Oxidant (Сообщение 16098)
Спасибо, попробую.
Дело в том, что сейчас стоит штатный базовый блок в торпеде. Дальность командного канала - 50 метров. Установщики переделывать будут однозначно, пытаюсь придумать куда лучше поставить.

Кастельно брелка. У меня есть возможность получить симпатичную фабричную антенну маленького размера. Лямбда/4 50 ом single endded антенна с SMA разъемом. Сам разъем тоже есть. Усилиние вроде 1 dB.
Имеет смысл попробовать?

Погодите пока брелок курочить. Сначала поставьте модуль с 1/4 штырём, а потом выводы сделаете надо или не надо брелок трогать.

А я так и не понял какая сигнализация у вас стоит.

Oxidant 11.04.2008 00:29

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 16105)
Погодите пока брелок курочить. Сначала поставьте модуль с 1/4 штырём, а потом выводы сделаете надо или не надо брелок трогать.

А я так и не понял какая сигнализация у вас стоит.

Сорри, у меня Pandora DeLuxe 2000i
Думал что если пишу в ветку про PDL2000, это как бы подразумевается. :)
Ещё вопрос, а изгиб червертьволнового штыря допускается? Просто нашел ещё одно место скрытого размещения. Модуль под потолком, за плафоном салонного освещения. А сам штырь упрятать в пластиковую трубку, которая идет к датчику дождя. При этом сантиметров 14 будет около стекла. Остальное заэкранированно металлической крышей. Изгиб градусов 135, в принципе не так много...
Естественно пробовать буду по очереди. Вначале модуль, потом брелок, если понадобится.

AlesDales 13.04.2008 16:07

Цитата:

Сообщение от Oxidant (Сообщение 16132)
Сорри, у меня Pandora DeLuxe 2000i

А это что такое? Или я что-то пропустил?

Oxidant 14.04.2008 00:52

Цитата:

Сообщение от AlesDales (Сообщение 16199)
А это что такое? Или я что-то пропустил?

да я думал что буква по наследству перешла от 1500i :)

AlesDales 14.04.2008 07:27

Цитата:

Сообщение от Oxidant (Сообщение 16208)
да я думал что буква по наследству перешла от 1500i :)

Так у Вас на каробке ЧТО написано - 2000i?

Oxidant 14.04.2008 09:55

Цитата:

Сообщение от AlesDales (Сообщение 16217)
Так у Вас на каробке ЧТО написано - 2000i?

- нет, просто 2000.
"i" я добавил, не глядя, полагая, что соблюдается единообразие в нумерации модельного ряда.

MaksR 15.04.2008 12:10

Увеличение мошности
 
Так все-таки, есть ли у кого мысли, как увеличить мощность передатчика? Или для этого надо половину RF модуля дорабатывать?

stotten 15.04.2008 13:02

как минимум незаконно это будет и неэтично по отношению к владельцам других сигналок. Будуте просто мешать другим работать!

sergey08 15.04.2008 16:32

Цитата:

Сообщение от MaksR (Сообщение 16292)
Так все-таки, есть ли у кого мысли, как увеличить мощность передатчика? Или для этого надо половину RF модуля дорабатывать?

Предлагаю подключить к брелоку передатчик от ментовской радиостанции маяк-офигительно будет-там выходная мощ ватт 10,помоему,поправьте,если ошибся.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:00.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)