Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Результат исследования антенн для RF модуля PDL 2000 (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=1575)

MaksR 15.04.2008 17:31

Увеличение мощности
 
Я и не говорю, что переделку по увеличению мощности надо ставить на конвейер. Каждый решает сам, на свой страх и риск. Вот мне не хватает мощности оповещающего сигнала...

А по поводу помех: с 500 мВт мы мешаем в радиусе 200 метров, а с 2 Вт мы мешаем в радиусе 1 км. Разницы я особо не вижу ...
А если учесть что Pandora ведет себя в эфире гораздо этичней остальных сигнализаций, да и официально в продаже есть сигнализации с подобной мощностью (под 2 Вт), то криминального ничего нет…

Spirit 15.04.2008 19:21

MaksR, я не пойму, Вы антенну-то переделали уже как Hydrazin описывал? И всё ещё не хватает мощности сигнала оповещения?

MaksR 15.04.2008 21:19

Увеличение мощности
 
Я антенну переделал на RF модуле, на брелке трогать антенну пока не хочу.. А вот увеличение мощности RF модуля - дополнил комплекс мер для увеличения дальности канала оповещения.

Александр099 15.04.2008 21:33

Цитата:

Сообщение от MaksR (Сообщение 16314)
Вот мне не хватает мощности оповещающего сигнала...…

послушай те, с 1/4 штырём на РФм даже МНЕ стало хватать дальности :):):)
а с 1/4 на брелке - мне стало так весело, как будто я курнул гребов веселящих:D

Hydrazin 15.04.2008 21:58

Цитата:

Сообщение от MaksR (Сообщение 16328)
Я антенну переделал на RF модуле, на брелке трогать антенну пока не хочу.. А вот увеличение мощности RF модуля - дополнил комплекс мер для увеличения дальности канала оповещения.

А вы что мощьность увеличили на 2000?

Spirit 15.04.2008 22:28

Hydrazin, нет, он опечатался. Хотел написать "дополнит", а написал "дополнил". :)

Alex Sugar 16.04.2008 00:36

Переделал RF блок как описал уважаемый Гидразин. Поставил штырь. Убрал в торпеду в центр, ориентирован вертикально. Еле вписАл в окружающее пространство,тесно... Дальность канала оповещения увеличилась, это заметно, брелок начал брать в тех местах, где раньше стабильно отрубался. Но! Уменьшилась зараза дальность действия командного канала. Может из-за неоптимального размещения штыря, пока не понял. Думаю поставить, растянув согласно рекомендациям, антенку из RF блока в брелок. Буду экспериментировать и продолжать наблюдениe:)

MaksR 16.04.2008 11:00

Увеличение Мощности
 
RF модуль я пока не трогал, вот спрашиваю с чего начать?

Spirit 16.04.2008 17:42

MaksR, начать с установки антенны четвертьволновой, как Hydrazin в этой теме описывал.

Череп 17.04.2008 01:20

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 14536)
Ориентация перпендикулярно земле. Относительно платы ориентация значения не имеет, можно как перпендикулярно плоскости платы припаивать, так и вдоль плоскости. Это зависит от того, как расположен сам модуль в машине и чисто эстетических соображений. Плата может стоять как угодно, но штырь должен быть перпендикулярен плоскости земли.

Проводили такой опыт: штыревая антенна длиной 17 см вертикально и горизонтально, так вот во втором случае дальность была хорошая, а в первом - занижена раза в 2.
Горизонтально попробуйте так : РФ-модуль в верхнем углу лобового стекла, антенна горизонтально от модуля в сторону середины стекла.
Может быть кому-то поможет.

Alex Sugar 17.04.2008 16:54

Цитата:

Сообщение от Череп (Сообщение 16398)
Проводили такой опыт: штыревая антенна длиной 17 см вертикально и горизонтально, так вот во втором случае дальность была хорошая, а в первом - занижена раза в 2.
Горизонтально попробуйте так : РФ-модуль в верхнем углу лобового стекла, антенна горизонтально от модуля в сторону середины стекла.
Может быть кому-то поможет.

Я первоначально разместил вертикально в торпеде по центру, дальность особо не впечатлила. Сейчас перенес под козырек, которым накрывается приборная панель и сделал параллельно земле. Знаете, реально лучше стало, чем вертикально! Хотя тут наверное много субъективных факторов, т.к. в центре много окружает штырь, в том числе металлические детали. Хоть и не вплотную, но все же.. Под накладкой вокруг антенны вблизи практически ничего нет, только пластик. На стекло крепить не стал принципиально, тема про накладывание фольги сверху озадачила... Экспериментируйте и будет Вам счастье :) Сегодня брелок переделаю, пружинку растянутую поставлю, чую дела пойдут еще лучше :)

Череп 17.04.2008 17:15

Цитата:

Сообщение от Alex Sugar (Сообщение 16419)
Я первоначально разместил вертикально в торпеде по центру, дальность особо не впечатлила. Сейчас перенес под козырек, которым накрывается приборная панель и сделал параллельно земле. Знаете, реально лучше стало, чем вертикально! Хотя тут наверное много субъективных факторов, т.к. в центре много окружает штырь, в том числе металлические детали. Хоть и не вплотную, но все же.. Под накладкой вокруг антенны вблизи практически ничего нет, только пластик. На стекло крепить не стал принципиально, тема про накладывание фольги сверху озадачила... Экспериментируйте и будет Вам счастье :) Сегодня брелок переделаю, пружинку растянутую поставлю, чую дела пойдут еще лучше :)

Попробуйте установить модуль с горизонтально расположенной штыревой антенной не в области середины стекла, а именно в верхнем углу стекла. Может быть, и снимать не захочется.

Hydrazin 17.04.2008 23:37

Цитата:

Сообщение от Череп (Сообщение 16421)
Попробуйте установить модуль с горизонтально расположенной штыревой антенной не в области середины стекла, а именно в верхнем углу стекла. Может быть, и снимать не захочется.

Осталось уточнить какое расстояние от крыши.

21043 18.04.2008 01:59

а в РФ-модуле от 1500i правую спираль удалять можно?

слева уже штырь - никуда не влазит.

KilleRMill 18.04.2008 08:33

Заменил вчера спираль на штырь, от центра контактной полощадки до конца штыря 172 мм. Штырь из центральной жилы RG-6, покрыл лаком "Яхтный", тонким слоем. Вторую спираль удалил. Пробывал ставить вдоль лобового стекла, от центра вниз. Т.о. получалось ~45-60 к горизонту. Дальность уменьшилась, не смог даже с площадки между этажами отправить команду, хотя раньше всегда с первой посылки, дома ваще не ловил. Т.е. дальность снизилась. Еще одел феритовый цилиндр, снял его со старого кабеля для монитора.
Сегодня соориентировал антенну горизонтально, от штыря до крыши 5-7 см. Дальность тоже кажется меньшей, чем была.

Что попробывать сделать? Снять лак? Укоротить штырь на 1-2 мм? Перепоять?

Hydrazin 18.04.2008 13:01

Цитата:

Сообщение от KilleRMill (Сообщение 16449)
Заменил вчера спираль на штырь, от центра контактной полощадки до конца штыря 172 мм. Штырь из центральной жилы RG-6, покрыл лаком "Яхтный", тонким слоем. Вторую спираль удалил. Пробывал ставить вдоль лобового стекла, от центра вниз. Т.о. получалось ~45-60 к горизонту. Дальность уменьшилась, не смог даже с площадки между этажами отправить команду, хотя раньше всегда с первой посылки, дома ваще не ловил. Т.е. дальность снизилась. Еще одел феритовый цилиндр, снял его со старого кабеля для монитора.
Сегодня соориентировал антенну горизонтально, от штыря до крыши 5-7 см. Дальность тоже кажется меньшей, чем была.

Что попробывать сделать? Снять лак? Укоротить штырь на 1-2 мм? Перепоять?


Лак не повлиял. Дальность упасть не может, смотрите пайку, ищите повреждения, не закорочены ли припоем дорожки. А на ту сторону штырь припояли? Надо на левую, если смотреть на плату и провод внизу. Каким паяльником паяли, радиоканалы боятся статики и фазы на корпусе паяльника.

Череп 18.04.2008 13:39

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 15791)
В результате был создан конструктив антенны с максимально допустимыми размерами и при этом не сильно нарушающий внешней красоты брелка.

Хочу обратить внимание инженеров Аларм Трэйда на представленную конструкцию антенны. Если её внедрить в производство и применить в паре с новой антенной на радиомодуле (конструкцию которой выложу позже, когда доведу до товарного вида), то можно смело ожидать действительно рекордно больших и до сих пор никем не достигнутых дальностей связи.

Инженеры может быть и не против увеличить габариты антенны... но дубинка "красоты, спасающей мир", бьет им по рукам :)

KilleRMill 18.04.2008 13:48

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 16470)
Лак не повлиял. Дальность упасть не может, смотрите пайку, ищите повреждения, не закорочены ли припоем дорожки. А на ту сторону штырь припояли? Надо на левую, если смотреть на плату и провод внизу. Каким паяльником паяли, радиоканалы боятся статики и фазы на корпусе паяльника.

Паял обычным паяльником 40 Вт, за 100 руб., сторона та, иначе бы не работала, ну и вторая вся залита землей. Ее я просто выпаял. Паяльник самый обычный. А статика что могла сделать? от меня че-то ей бьется последнее время... может одежда... Но дальность чуть ниже старой. Паял же я отключенный модуль. Жила эта поялась плохо, к плате припаял снизу полностью, сверху только с доступной стороны.дорожки никакие не коротит. Проверял.

А длина может влиять? Общая длина щас примерно 175-177, с учетом впаянного куска. ну и от изгиба 172.

klak 18.04.2008 16:12

Hydrazin, как вы думаете, будет ли толк, если вместо медного штыря на RF прикрутить антенну от переносной рации, например вот такую:
http://radioarena.co.uk/index.php?ac...&productId=803

Overall Length: 193mm
Band: VHF and UHF
VHF Frequency Range: 144-148MHz
UHF Frequency Range: 430-450MHz
Gain: 2.5dB
VSWR: Less than 1:1.5
Connector Type: SMA
Type: Flexible Whip

чисто внешне должно смотреться намного симпатичнее как мне кажется

Hydrazin 18.04.2008 23:47

Цитата:

Сообщение от Череп (Сообщение 16472)
Инженеры может быть и не против увеличить габариты антенны... но дубинка "красоты, спасающей мир", бьет им по рукам :)

Уверяю вас, при умелом подходе можно сделать ну очень красивую антенну.

Hydrazin 18.04.2008 23:51

Цитата:

Сообщение от KilleRMill (Сообщение 16473)

А длина может влиять? Общая длина щас примерно 175-177, с учетом впаянного куска. ну и от изгиба 172.


Сделайте ровно 17см и проверте дальность. 177 это уже много и может не в частоте слегка стоять. А что за изгиб? Фото желательно посмотреть.

p.s. Такие вещи надо паять маленьким низковольтным паяльничком, там и статики нет и размер жала маленький. А большим паялом можно ткнуть и пару SMD деталей на жало в момент налипнут.

KilleRMill 19.04.2008 10:56

Насчет паяльника согласен, но паяльной станции дома нет. Вчера перепаял. Заменил жилу, под изгибом я имею ввиду, тот изгиб, что позволяет впаять жилу. Г-образный. Иначе штырь был бы перпендикулярен плате. От сейчас от центра контактной площадки (он же изгиб), до конца штыря 171 мм, сделал чуть подлинее чтобы можно было укоротить :) Пробывал размещать как в инструкии, штырь горизонтально - дальность значительно упала. Потом закрепил на зеркало, штырем вниз. Дальность вернулась к показателям что были раньше. Я вот думаю, может у меня был идеально настроенный модуль :) Сегодня укорочу еще на 1 мм и посмотрю. Потом впаяю родную антенку и посмотрю. А второе "плечо", то что на земле, вы у себя выпаивали? может его попробывать впаять?

KilleRMill 19.04.2008 12:26

Нашел схемку волномера на 40-160 МГц. http://www.shematehnik.com/?section=izmer&page=volnomer
Как ее адаптировать под нашу частоту? Можно ли использовать цифровой мультиметр, нижний предел которого 2mA?

Hydrazin 19.04.2008 13:37

Цитата:

Сообщение от KilleRMill (Сообщение 16511)
Пробывал размещать как в инструкии, штырь горизонтально - дальность значительно упала. Потом закрепил на зеркало, штырем вниз. Дальность вернулась к показателям что были раньше. Я вот думаю, может у меня был идеально настроенный модуль :) Сегодня укорочу еще на 1 мм и посмотрю. Потом впаяю родную антенку и посмотрю. А второе "плечо", то что на земле, вы у себя выпаивали? может его попробывать впаять?

Ну вот и ответ на вопрос - вы поставили модуль с горизонтальным штырём на стекло как в инструкции, при этом расстояние от горизонтального штыря до крыши было 5-6см, от этого антенна и не работала. Штырь должен быть удалён от параллельных ему металлических предметов на расстояние не меньше 34см. Если модуль установлен как в инструкции то штырь должен опускаться вниз перпендикулярно потолку, до боковых стоек при этом будет достаточно далеко. Т.е. ваш второй вариант правильный. Можете оставить на стекле но штырь направьте вниз.

Заводская антенна не может быть лучше четвертьволнового штыря в принципе, так что не терзайте себя в смутных сомнениях.

p.s. На счёт того резонансного волномера не заморачивайтесь. Даже если у вас будет хороший индикатор напряжённости поля вы не сможете им пользоваться, потому что на его показания влияет абсолютно всё. Положенрие вашего тела, положение руки, положение головы, проходящие мимо люди, проежающие рядом машины. Короче добиться повторяемости показаний этого индикатора практически невозможно.

Kind 19.04.2008 14:42

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 16515)
Штырь должен быть удалён от параллельных ему металлических предметов на расстояние не меньше 34см.

34 см или 3-4 см.?

KilleRMill 19.04.2008 18:08

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 16515)
Т.е. ваш второй вариант правильный. Можете оставить на стекле но штырь направьте вниз.

Я просверлил отверстие с торца крышки модуля, т.е. прямо в "роге", чтобы вывести на ружу штырь, можно ли загнуть его сразу после в конце "рога"? или там тоже долно быть 17 см (от пластмассы до конца штыря)? Или же надо прямо над контактной площадкой сделать отверстие? и вывести через него?

Hydrazin 19.04.2008 21:36

Цитата:

Сообщение от KilleRMill (Сообщение 16526)
Я просверлил отверстие с торца крышки модуля, т.е. прямо в "роге", чтобы вывести на ружу штырь, можно ли загнуть его сразу после в конце "рога"? или там тоже долно быть 17 см (от пластмассы до конца штыря)? Или же надо прямо над контактной площадкой сделать отверстие? и вывести через него?

Ничего загинать не надо. Надо сделать отверстие прямо над контактной площадкой. Расстояние от площадки до конца штыря - 17см.

Hydrazin 19.04.2008 21:37

Цитата:

Сообщение от Kind (Сообщение 16516)
34 см или 3-4 см.?

Именно 34см, тогда параллельные металлические предметы не влияют на антенну.

Александр099 20.04.2008 08:13

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 16537)
Именно 34см, тогда параллельные металлические предметы не влияют на антенну.

а у меня 17тая антена горизонтально, до кромки крыши 5..6 см и работает зашибись как.

Hydrazin 20.04.2008 12:56

Цитата:

Сообщение от Александр099 (Сообщение 16551)
а у меня 17тая антена горизонтально, до кромки крыши 5..6 см и работает зашибись как.

А может ещё лучше работать.

владимир74 20.04.2008 19:40

добрый день очень интересуюсь данной темой .так как машина стоит на стоянке расстояние от дома в районе 1километра да еше через 2 дома поможет ли эта так сказать даводка хотелось бы иметь контроль над машиной если это возможно есть вопросы иза пустой болтовни не по теме не совсем ясно какого сечения нужен провод обязательно ли скручивать в спераль или можно оставить ровно сколько нужно витков какого диаметра и желательное место расположение самого модуля в авто также не помешали бы дополнительные фото закончиного вида огромное спасибо за тему и прошу прошения за глупые вопросы так как в этом деле ничерта не понимаю

Гость 21.04.2008 11:05

Километр через два дома, тут уж точно, надежнее GSM взять и в "другую тему с ним" (с), "вы просто поверьте, а поймете потом" (с).

Hydrazin 21.04.2008 22:38

Цитата:

Сообщение от владимир74 (Сообщение 16563)
добрый день очень интересуюсь данной темой .так как машина стоит на стоянке расстояние от дома в районе 1километра да еше через 2 дома поможет ли эта так сказать даводка хотелось бы иметь контроль над машиной если это возможно есть вопросы иза пустой болтовни не по теме не совсем ясно какого сечения нужен провод обязательно ли скручивать в спераль или можно оставить ровно сколько нужно витков какого диаметра и желательное место расположение самого модуля в авто также не помешали бы дополнительные фото закончиного вида огромное спасибо за тему и прошу прошения за глупые вопросы так как в этом деле ничерта не понимаю

Поставьте для начала обрезок центральной жилы от ТВ кабеля RG-6 длиной в 17см в радиомодуль вместо левой спирали (если смотреть на детали и провод модули внизу). Проверте будет ли доставать на штатный брелок. А дальше посмотрим по результату. Я думаю можно сделать чтобы достовало.

владимир74 22.04.2008 23:13

я решил попробовать а такую если переделать схему разместить внутри и поставить на крышу http://www.tembr-radio.ru/?cdm=view_...mber_photo =2
или обязательно чтоб спираль была

robot 23.04.2008 05:37

Цитата:

Сообщение от владимир74 (Сообщение 16641)
я решил попробовать а такую если переделать схему разместить внутри и поставить на крышу http://www.tembr-radio.ru/?cdm=view_...mber_photo =2

Антенна вполне подойдёт, сложность будет именно в настройке/согласовании, чтобы точно попасть в диапазон. Не спорю - всегда можно тупо отрезать до 170 мм., но не факт, не факт. Ничего внутри антенны размещать не стоит, используйте кабель от антенны для подпайки к блоку RF, сам блок лучше оставить внутри авто. Затуханиями в 2-х метрах кабеля можно пренебречь.

Цитата:

Сообщение от владимир74 (Сообщение 16641)
или обязательно чтоб спираль была

Как раз спираль - не обязательно.

CDriver 23.04.2008 12:15

не че не получится.
Входное сопротивленеи антены 50 Ом (в реальности начерно около 35 Ом)... а какое выходное сопротивления РФ ? эт неизвестно и оно я вно не 50 Ом и не 35 Ом... Поэтому если подключать данную антенну к РФ посредством фидера то необходимо соглосовать импедансы, а это не так уж и просто.
Данные антены с крепежом ВМ требуют ответстия 19мм, жалко мне бы было в крыше дырень такую делать.

CDriver 23.04.2008 12:25

Гидразин, а если делать антену из центральной жилы RG, изоляцию на ней можно оставить? или она влияние оказывает?

robot 23.04.2008 12:44

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 16647)
Входное сопротивленеи антены 50 Ом (в реальности начерно около 35 Ом)

интересно, а можно подробнее - интересует методика определения волнового сопротивления

Hydrazin 23.04.2008 18:11

Цитата:

Сообщение от robot (Сообщение 16644)

Антенна вполне подойдёт, сложность будет именно в настройке/согласовании, чтобы точно попасть в диапазон. Не спорю - всегда можно тупо отрезать до 170 мм., но не факт, не факт. Ничего внутри антенны размещать не стоит, используйте кабель от антенны для подпайки к блоку RF, сам блок лучше оставить внутри авто. Затуханиями в 2-х метрах кабеля можно пренебречь.



Как раз спираль - не обязательно.



А какую собственно цель вы преследуете пытаясь примостырить на машину антенну для радиостанций?

Она работать лучше чем четвертьволновой штырь не будет, т.к. антенна на магните и есть четвертьволновой штырь, только рассчитанный на 50ом и с кабелем.

Если хотите вынести антенну наружу, то придётся весь радиомодуль выносить на верх со штырём, чтобы не делать никаких согласований и без кабеля (это всё потери). Оформить это всё герметично и красиво проблем не составит для того кто умеет работать руками. Можно переделать и внешнюю антенну на магните.

Hydrazin 23.04.2008 18:12

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 16648)
Гидразин, а если делать антену из центральной жилы RG, изоляцию на ней можно оставить? или она влияние оказывает?

Оказывает, придётся на пару миллиметров короче сделать.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:00.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)