Не думаю, что там к 50 Ом выходной импеданс приведен (а в девайсе, к которому внешняя антенна подключаться не будет это и не нужно). Быстрей всего никто согласующую цепь и не считал даже для штатной спирали.

http://www.alarmforum.ru/forum12/thread1575-8.html
пост 76.
Тов. Гидразин говорит что не так уж и важна разница импедансов.

хе-хе. Ну так а чего тогда спрашиваете? Бред там написан...

- разносторонне изучаю вопрос. :) Ну так что будет в результате тюнинга на антенну с волновым сопротивлением 50 ом?

Там написан не бред. Лично для меня не имеет значения какое выходное сопротивление устройства - я настраиваю свои антенны на любое имеющееся по факту сопротивление, какое бы оно там небыло. И всё отлично получается. А то что хотят сделать люди - включить в RF модуль 50 омный коаксиал, это уже совсем другое, ведь сопротивление коаксиала нельзя изменить. А городить согласующее устройство нет смысла, потеряем больше чем выиграем. Именно по-этому себе я никаких выносных антенн на кабеле не делал.

В результате вы сможете использовать любую антенну - LINX или тот же Tekfun. Сможете подобрать антенну по соотношению размер/усиление (КСВ на частоте по сути).
Тюнинг надо проводить на уровне согласующей цепочки между трансивером и разъемом. У Integration в даташитах выходной импеданс приведен, вроде бы даже были AppNotes по согласованию с 50 Ом.

Это на практике и в теории невозможно. Реактивную составляющую импеданса антенны определяет ее механическая конфигурация. Раздвинув витки у спирального вибратора вы не сможете в разы изменить его реактивные параметры. Поэтому и согласовать с любым "сопротивлением" не получится.

Блажен, кто верует.

Ну как минимум, увеличим С/Ш, т.е. дальность командного канала. Дальность канала извещения тоже возрастет. Предел определит скорость передачи (ну и поэтому ширина канала, ну и далее полоса пропускания фильтра приемника и в конце цепочки - С/Ш на входе демодулятора) - тут выше головы не прыгнешь.
По опыту - самое простое - хорошо согласованный вибратор на ПП в виде дорожки (длина даже меньше 0.1*л) на 433 - устойчивая связь (PER = 0.005) на 400 м со скоростью 115200 б/c. Так что не надо мне байки рассказывать про "сопротивления"

- землю SMA разъема куда сажать? На любую землю рядом с точкой подсоединения? Или в правое плечо антенны лучше?

рядом с сигнальной точкой. Для начала посмотрите референсные дизайны от производителей подобных однокристальных трансиверов: Chipcon (TI), Nordic, Micrel, HopeRF, Amiccom и других...

понял, спасибо.
как раз верчу в руках СС1150 Evaluation Module Kit. Попробую без согласования воткнуть, посмотрим на результат.

Уважаемый, Hydrazin, очень бы хотелось услышать от Вас результаты сравнительных тестов нового непеределанного DXL 2500 c Pandora 2000 d которой в RF модуль впаян 17см штырь и растянутая антенна из RF модуля вставлена в брелок. Что из них имеет большую дальность. Собираюсь приобрести Pandora но не знаю что делать, ждать выхода на рынок DXL или купить уже сейчас 2000 и перепаивать брелок и RF модуль (дальность для меня весьма критичный момент) Хотя второй вариант конечно проблематичнее (поскольку с паяльником я не очень дружу... :(
P.S. Очень жду Вашего ответа, спасибо Вам огромное за то, что Вы делаете.

Думаю лучше дождаться новой DXL, там обещают хорошие антенны и многоканальный RF модуль и переделывать ничего не придётся.

Не согласен. При чём сдесь реактивная составляющая, она у нас равна нулю, т.к. спираль в резонансе. Если вы не поняли, то напомню что в нашем случае согласование антенн осуществляется по активному сопротивлению, поскольку размеры антенны соизмеримы с четвертью волны и мы её можем привести в резонанс, остаётся трансформировать только активное сопротивление, чтобы добиться полного согласования. Для этого требуются LC цепи, но надо отметить, что эти LC цепи может выполнять и сама спираль антенны - межвитковая ёмкость и индуктивность витков. И при должной настройке спирали, можно добиться согласоваения и по активному сопротивлению.

А в случае подключения 50 омного кабеля у нас просто нет никаких LC органов настройки и их придётся допаивать к выходу RF модуля - отсюда и дополнительные затухания в тракте на реактивных элементах


Если пренебречь шумами приёмника то отношение сигнал/шум мы согласованием не увеличим в принципе, потому что на этот параметр влияет исключительно КНД антенны - чем выше кнд, тем меньше шумов захватывает из эфира антенна. А в случае плохого согласования - полезный сигнал будет отражаться от несогласованного выхода приёмника, ВМЕСТЕ С ШУМАМИ ЭФИРА. В результате рассогласования суммарный уровень сигнала станет меньше, но С/Ш останется неизменным.


Так что как раз не надо мне рассказывать байки про сопротивление. Как говорил товарищь Ленин - "Учиться, учиться и ещё раз учиться."

в каком таком резонансе? 0_0 не путайте четрвертьволновый трансформатор и спиральную антенну.

у трансивера комплексное выходное сопротивление, о чем вы?

ну здрасте. с каких это пор активное сопротивление согласуется с помощью реактивных элементов?

активные потери в смд-емкостях / индуктивностях настолько малы, что про них можно спокойно забыть.

еще одно величайшее открытие. На нобелевку в ближайшем будущем не претендуете?

Я вам настоятельно советую прочитать учебник по антенно-фидерным устройствам, прежде чем такое утверждать. Я ничего не путаю, путаете вы. Но ради научной справедливости отмечу напоследок:

1. Вибраторы длиной меньше 1/4 волны имеют ёмкостное реактивное сопротивление. Как известно резонанс это когда реактивное сопротивление равно нулю, чтобы этого добиться к вибратору надо подключить последовательно индуктивность с индуктивным сопротивлением равным по значению ёмкостному сопротивлению вибратора но с проитовоположным знаком. Эту компенсирующую индуктивность как раз и образуют витки спирали. А значит короткий спиральный вибратор с правильно подобранным числом витков будет иметь нулевое реактивное сопротивление т.е. находиться в РЕЗОНАНСЕ.

Причём сдесь четверть волновой трансформатор я так и не понял.

2. Ещё как согласуется, весь мир пользуется согласующими устройствами на реактивных элементах, а вы говорите что нельзя. Если лень читать книги наберите хотябы в Гугле "согласующие устройства."

3. Потери на сосредоточенных реактивных элементах весьма велики, и если бы вы хоть раз в жизни настраивали бы простейший фильтр из 2-х контуров на АЧХ-метре, то вы бы тут не говорили что потерями в 1,5-3 dB можно пренебречь.

4. Про природу сигнал/шум читайте в книгах.

бред. Идите сюда и симулируйте свой резонансный спиральный вибратор:
http://home.ict.nl/~arivoors/Home.htm

При том, что отсутствие реактивной составляющей в S11 это его основное свойство, которое вы приписываете укороченному вибратору. Мужчина, спираль, это не для того, чтобы получить резонанс. Это для того, чтоб уменьшить линейные размеры антенны. При этом добротность сильно увеличивается, ну и согласовывать нужно именно поэтому.

Активное сопротивление нельзя согласовать реактивными элементами.

потому что нужно использовать нормальные элементы. Открывайте даташиты на мюратовские конденсаторы индуктивности и читайте.

да что вы, я тут вообще случайно пролетал=))

У меня тоже вопрос по поводу дальности DXL. Увидел его на выставке ММАС 2008, и возник вопрос. В брелке антена действительно увеличилась на подобии того, как это было описано в данной теме про переделку DeLuxe 2000. А вот антенны в RF модуле для DXL вроде как и не изменились вовсе. Отсюда возникает вопрос: действительно ли у DXL дальность такая же или больше как у 2000 с тюнингованым брелком и RF модулем? Может кому-нибудь уже удавалось провести какие-нибудь предварительные тесты, раз готовые экземпляры DXL были представлены на выставке?

User, Предварительные тесты очень обнадёживают. Теперь только ждать производственного образца и смотреть на нём.

Если так рассуждать, то и П-контур не трансформирует сопротивления.

А долго ждать?

_Vovik_, DXL- совсем недолго - ближайший месяц... ну... или 2...но скорее месяц :)

Спасибо за ответ.
Правильно ли я понял, читая форум, что брелки DXL можно будет использовать и с DeLuxe 2000?

Скажите пожалуйста, а для четверть волнового штыря в RF модуле можно использовать любую термоусадочную изоляционную трубку или нужна какая-то определенная? Можно ли использовать набор, который продается в автозапчастях с нарезанными такими трубками разного цвета и диаметра , длиной 7см? Взять оттуда 3 штуки, чтобы хватило на все 17 сантиметров штыря (самых маленьких по диаметру), и состыковать их. Не повлияет ли это на качество сигнала? На упаковке написано, что у них электрическое сопротивление 10^14Ом/см.
Спасибо Вам.

желательно красного цвета ;)

Так что на счёт П-контура? Трансформирует он сопротивления или нет?

какого п-контура, ты о чем? если ты о L-C-L или C-L-C - то он активное сопротивление не трансформирует. Может ссылку на учебник дать?

Ладно, пускай будет волновое.

я чего-то не знаю?
 

а где на брелке 2000 номер канала показан?
и как его менять ?

dim777m, поиск жаться не пробовался? ;)
смотри тут

Где почитать информацию по каналам? В мануале не нашёл.

У меня на брелке показывает 5120. Как расшифровать?

Реально-ли менять самому номер канала?

Снимаю свой вопрос. Всё написано тут: http://www.alarmforum.ru/forum12/thr...%ED%E0%EB% E0

Sladge,
5 версия радиопроцессора
1 номер канала
20 версия брелока.

Доброго времени суток Форумчане!
Может кто-нибудь выложить фото переделанного RF-модуля расположенного на стекле за зеркалом заднего вида. Интересует как выглядит по месту установки? Во что "одеваете" четвертьволновой штырь?

Обычно в термоусадочную трубку обтягивают.

Здравствуйте. У меня ПДЛ 2000+дополнительно RF модуль (взял для экспериментов).
Переделал брелок, как советовал уважаемый Hydrazin со спиралькой от RF модуля. Результат, в машине штатный РФ модуль, машина в 30м от подъезда вдоль дома, дом панельный ЖБ длинный (китайская стена). Все окна на другую сторону, 8 этаж. Два брелка №1 со штатной антенной №2 с антенной от РФ модуля, в квартире есть места откуда команды от №1 брелка не доходят от №2 сразу пробивает с любой точки, ответ приходит на оба брелка без проблем.
Готовых маленьких антенн не 433 в магазинах не нашел, попытался сделать антенну в РФ как у Hydrazinа равномерно намотал 12 витков центральной жилы от ТВ кабеля (другого не оказалось) на кусок силиконового шланга 7мм. Воткнул в машину. Не заработало :( абсолютно ни какой связи. Сначала подумал что РФ модуль спалил, потом размотал и выпрямил проволоку обрезал 170мм. Все за работало. Вывод с налету без настройки антенну заделать сложно. Вернул штатный РФ на место не нравится висящая проволока.
Буду искать готовую антенну от рации на 433.
P/S отдельное спасибо Антону с alarmtrade за помощь и понимание. (заказ №1163)

А спираль от RF модуля растягивали перед установкой в брелок? Это очень важно, потому что если не растянуть то работать не будет как надо.

ViNiGaL,
антенна и кабель к ней
http://www.efo.ru/images/wlc/antenn/D02-S2_hor.jpg
http://www.efo.ru/cgi-bin/go?2576

RF-модуль под обшивку, кабель наружу.

Нет не то. Хочу просто припаять четвертьволновой штырь длинной 17см из центральной жилы кабеля RG-6. Его можно согнуть, чтобы направить вниз? Или просверлить отверстие напротив места припаивания? Или развернуть модуль так, чтобы штырь смотрел вниз под углом вдоль стекла?

До конца, или оставить часть необтянутым?

Можно согнуть сразу от места пайки а можно и не сгинать - как удобно.

Обтянуть лучше до конца, иначе медь потемнеет со временем и ухудшится её излучающая способность немного. А термокембр сохранит её медный блеск.

Расскажу почему я не использовал готовые анттенки на 430МГц.

1. Потому что внутри резиновых антенн находится такая же бональная спираль причём стальная.

2. Потому что четверть длины резиновой антенны занимает никчёмный SMA разъём, тогда как у нас каждый миллиметр на счету и эстетический фактор тоже никто не отменял.

3. Наиболее важный - самодельную антенну я могу точно настроить на рабочую частоту, а промышленную нет и под вопросом её рабочие параметры. Из собственного опыта могу сказать что на своих радиостанциях я всегда менял штатную резиновую антенну на самодельную копию штатной но более эффективней и настроенну на нужный отрезок диапазона.