Да фиолетово мне на рейтинги и пиары,вместе взятые....я себе сигнализацию не могу выбрать, вот и все...

Тогда если просто:хотите длиный устойчивый радиоканал-сталкер,хотите больше сервиса-пдл,это если коротко.

Всем добрый вечер боюсь вызвать гнев но немогу не спросить про гарантию почиму у ПДЛ 3 года, а у ББ 5 лет хочу ставить комплекс. установщики дают гарантию на свою роботу "на пириуд эксплуатации авто." сам склоняюсь на ПДЛ 2000 ,но смущает меньший срок гар. чем у ББ прошу развеить мои сомнения

Спасибо sergey08, все сжато и по делу....
Ситауция напоминает мне переработанные тонны инструкций по одному программному комплексу, после которой внятная документация стала занимать не 600 с лишним страниц откровенно бредового текста, а 1 двухсторонний лист формата А4...

Простите великодушно, а вы в 2011 году будете ездить на той же машине с той же сигналкой?
Я вот лично так не думаю. до 2011 года сигналку-то 100% поменяю, да и наверняка к тому времени будет пдл 5000 уже :D

Может быть я ошибаюсь, но по-моему, за каждый год гарантии потребитель переплачивает деньги при покупке. Сравните цены на ВВ - за 20000р. зашкаливают! А во сколько раз меньше стоит PDL? Ну попросите продать дороже, они и продлят вам гарантию :)

Ваша размытая постановка вопроса подразумевала "размазывание каши по тарелке". Кардинальное сходство, на мой взгляд, я Вам указал - диалог и контроль канала (эти две схожие черты выделяют данные системы из множества остальных, представленных на рынке, поэтому их я и отметил особо). Во всем остальном системы различаются. Интересно, какой официальный ответ с четкой формулировкой и с подписью какого специалиста Вы хотели бы увидеть? :confused: Форум обычно предоставляет возможность услышать множество частных мнений и выводов, не более того. Выбирать Вам, информации достаточно.
Кстати, на "ты" я к Вам, кажется, не обращался. Культура ведения беседы у Вас страдает не меньше логики построения вопросов. Сформулируйте более конкретно Ваши приоритеты и требования к системе и поставьте конкретные вопросы - Вам обязательно ответят.
Например, меня сильно интересует устойчивость контроля радиоканала. В Пандоре подмена динамического сигнала контроля невозможна, в Сталкере сигнал контроля статический (опять же информация из форумов). Поэтому я выбрал для себя Пандору, несмотря на меньшую дальность работы. Но как в Сталкере, так и в Пандоре, сигнал потери канала не повторяется - я считаю это серьезной ошибкой, требующей исправления. Для Вас, возможно, это совсем не критично. Так неужели на Ваш общий вопрос нужно было описать все режимы обеих систем и указать на все отличия? Нереально...
Удачи в выборе!

Контроль канала без полноценной регулируемой системы оповещения, как и без возможности настройки параметров опроса вызывает некоторые опасения….по поводу того может ли он таковым собственно называться полноценным…Ссылки на непрофессионализм и тупизну конечных пользователей не принимается – сделайте возможность выбора, «по умолчанию» стоят стандартные настройки, есть возможно корректировки параметров, есть сброс настроек до заводских…Я наверное 4 закон Ньютона открыл…где моя Нобелевская премия? О какой настройке может идти речь, если допустим даже вибровызов нельзя отключить…

На форуме я буду обращаться к пользователям, так как мне удобно, а на твои комплексы мне наплевать, когда купишь корневые контроллеры доменов, будешь диктовать условия... Попытка перевести разговор в русло конфликта в корне неправильная, "садись - двойка"...Сидя на руководящем кресле изредка хотя бы изучайте психологию общения, как бывшему технарю будет полезно...

Вот не могут у нас в стране отдельные люди кратко формулировать свои мысли:-)...все надо размазать на целый многотомник, в последней главе которого смысл обсуждения будет утерян и автор начнет нести чепуху про космические корабли бороздящие просторы Вселенной...
Ну что-же, начнем:

Преамбула - жизненный пример:
Исходные данные:
1) крупнейшая в России организация, море бабла, море народа с компьютерами, почти все жаждут работать в поте лица…
2) разработчики софта

Разработчики, видя катастрофический недостаток программного обеспечения на рынке стряпают кривую и горбатую софтину, заворачивая ее словно пирожки в грязную промасленную бумагу… Ввиду высокой потребности, особо не заморачиваются с отладкой, оптимизацией кода, выбором инструментов для разработки – берут первое попавшееся барахло типа Clipper и лепят волшебную программу.
Организация с радостью на лице (кратковременной) берет криворукий софт и начинает заниматься эротической работой со всеми разваливающимися компонентами….
Телеги писем с замечаниями по работе программ словно обозы за которыми шел учиться Ломоносов, несутся к удивленному разработчику который после долгого зевания и возгласов недовольства начинает строгать обновления , патчи и прочую хренотень, для того, что бы хоть как то залатать дыры в дырявом корабле под названием отечественное программное обеспечение…В итоге баги программы сыпятся словно из рога изобилия, килотонны денег за техническую поддержку течет рекой в рученки сонного разработчика, все довольны….кроме пользователей, которые работают с этим убожеством…
И такая радостная картина практически везде, включая крупные предприятия с миллиардными оборотами, банки, торговые центры…
Везде ошибки есть, скажете Вы, и я соглашусь, однако выпуск изначально сырого продукта с последующей «отладкой» на пользователях системы, за которое они еще тебе и платят деньги по завышенной цене – наша национальная традиция…все что нормально для Запада, у нас вывернуто на изнанку.

Часть первая: наши приоритеты
Если Вы ожидаете, что я начну здесь писать о том, что все должно быть плохо в сигнализации Вы ошибаетесь…Где Вы видели покупателя, который изначально хочет купить просроченный продукт, неисправный прибор???
Естественно Важны высокие показатели по всем критериям, пользователь ориентируется на лучший продукт, попадающий в доступную ему ценовую категорию.
Все важно, не могу я выделить приоритеты…
- устойчивая работа при различных климатических условиях (что же ни кто не сделал отзыва по поводу того, как работает Pandora или Сталкер при Сибирских морозах под 40-45 градусов???)
- дальность действия сигнализации в различных условиях
- контроль за состоянием радиоканала приема-передачи
- защищенность радиоканала, помехоустойчивость
- количество отказов оборудования
- трудоемкость монтажа
и.т.д. и.т.п.

Все эти приоритеты в моем случае тупо разбиваются нежеланием установщиков в родном г. Барнауле работать ни с одной, ни с другой сигнализацией…Сидит один единственный доблестный Stalkera-вод в боксе на окраине города, без вывески и опознавательных приборов и боится присутствия клиента при установке, подрабатывая от безнадеги установкой амбарных замков на капотное пространство…
Остальная масса установщиков плюется от этих сигнализация, Pandora существует например только в варианте 1500 у пары тройки, про 2000 слышали только особо выдающиеся деятели…Легенда о ней передается из уст в уста в виде анекдотов…
Эти люди не дискутирую на форуме – они просто работают руками и видят все скрытые багги и недоделки как сквозь пальцы…

Хочется поддержать разговор с другого лагеря, так сказать...

Гибкость и дотошность настроек делать производителю не выгодно, это понадобится единицам, а запутает тысячи. Представляете, конечный пользователь чёнить нахимичит и замучает потом установщика/производителя - это из практики. И в следующий раз установщик не поставит такую систему, а поставит простой кЕтай, зачем ему напрягаться, зачем изучать новое, тонко-настраиваемое.

Но есть ведь общепринятые правила хорошего тона. Вы же не один живёте. Конечно, всё от воспитания зависит...

Я, видимо, открою вам секрет, что так _ВООБЩЕ_ _ВЕЗДЕ_, где есть сложный софт. Понимаете?, ВЕЗДЕ! Чем сложнее софт, тем больше в нём ошибок. Разьве что для "космоса" используется другой класс средств разработки, но даже там из-за человеческого фактора случаются баги. В сложном софте не будет багов, когда он будет писаться роботами.
Кривое отечественное ПО, говорите?.. вообще мы очень ценимся там (за бугром). Софт вообще бывает трёх видов: от индусов, от китайцев и от нас :-) Самый главный враг софта - это маркетинг, они же в последнюю неделю требуют жить-не-быть добавить это и вот это. И обычно добавляется это "через одно место", т.к. не было изначально рассчитано. А ещё и проблема совместимости - она такие конюшни за собой тянет...

А вот тут полностью согласен. У нас в Новосибирске есть одни официалы, у которых можно Пандору поставить, и о них есть нехорошее мнение. Да, делают; да, гарантийные обязательства выполняют; да, по морозу едут сами срочно исправлять что-нить из установленного комплекта, но устанавливают без любви к своему делу. А те установочные организации, у которых репутация хорошая, "не работают с российским производителем" (цитата). К чему я этот последний параграф - да просто крик души. Я вижу, наши делают хорошие системы, но сложные в настройке и видимо установке. И ох как тяжело будет АТ пробиться через инерционность массового установщика, но если система действительно удачная, пусть немножко с нефатальными багами (со временем их устранят), то интерес к ней быстро нарастёт. Ладно, поживём-увидим, и будем помогать как сможем.

Lithium, на Ваш взгляд что криминального в 2 опциях "предустановленная настройка" с минимумом изменяемых параметров и "расширенная настройка" для тех кто сможет разобраться парой параметров "вкл.","выкл"...Нет опыта и желания лезть в настройки - пользуйтесь предустановленной настройкой по умолчанию, понадобилось изменить настройки по умолчанию - изучайте инструкцию и лезьте в "расширенную"...Не могу понять, что криминального то в этом? Или это творческий способ upgrade - в новой версии сигнализации наверняка будет отметка о том, что добавлена новая опция!!! - например, включение вибровызова...спешите купить!

Да ну....нет подозрения, что большая часть молодых таланливых уже "не наши" и ценятся не "российские" программисты, а "американские" или "канадские" с русскими фамилиями. У нас все условия на текущий момент созданы, что загнобить творческих людей на корню...Про freelance не говорите, работают они по западным меркам "за хлеб и воду", что все равно приведет к к оттоку, как только человек прочувствует свою истинную цену как специалист...
Ну что ж, приведем примеры удачных отечественных програмных решений, заслуживших мирового признания - WinRar, Kaspersky, FineReader, FAR...не находите, что слишком маловато для нашей многомиллионой страны занимающей четверть суши :-)? После этого посмотрите на каком софте работает пенсионный фонд, налоговая, коммерческие банки, скупая слеза однозначно навернется :-)
Мне тоже неприятна ситуация с тем что в родном городе Барнауле сложности с защищенными сигнализациями, нет выбора, кругом одно и тоже - Шерхан, Томагавк, Шериф...

Получается что все упирается в низкую квалификацию персонала установочных центров, вчера аналогичные Вашим выводы слышал от одной крупной Барнаульской фирмы, устанавливающей Пандору (увы 1500i, 2000 что то не могут пока, а я практически был уже настроен посмотреть эту 2000 разработку поближе, поговорить с клиентами уже установившими данную сигнализацию, но ждать поставок чувствую прийдется долго)...

Поторюсь, что большинство пользователей если полезут поиграться в расширенные настройки, то обязательно сломают что-нить, и потом замучают установщиков. Установщики после этого будут менее охотно ставить такую сигналку, а пользователи нафлудят на форумах, что сигналка глючит. Это, правда, из жизненной практики "отдавания" возможностей тонкой настройки ПО пользователям, но я уверен, что пример применим к сигналкам. Ну, а вообще я тоже - за возможность расширенной настройки по роду деятельности :-), но для нас двоих её врядли сделают.

Приезжайте к нам в НСК. Тут даже выбор установщиков уже есть, как я посмотрю. Даже один официальный! :-)

В режиме "поск автомобиля" пиктограмки на брелке (фары и search) как долго должны мигать?
Вот шёл мимо стоянки на работу, нажал случайно на бреле кнопку 1, пиктограмки теперь мигают. А что там делает машина..?

Значит больше от автомобиля не было оповещений. автомобиль отработал поиск, поморгал фарами 5 раз с частотой 1 Гц и вернулся в нормальный режим охраны. Вы же, ушли из зоны радиообмена, соответственно когда вернётесь в зону - пиктограмма погаснет.

На самом деле я был в зоне, т.к. CHECK проходил, а пиктограмки всё равно мигать так и остались.

По поводу сравнения…
 

На днях, 5-6-го буду ставить Сталкера и Ко. По словам клиента, он потратил на него 12-13 т. рублей, точно не помню. Обязательно отпишусь.
Сразу скажу, что систему буду ставить на привычный автомобиль, - со стороны машины сюрпризов не ожидается. Сравнивать буду систему, целиком, как комплекс, если таковой будет присутствовать.
Сразу скажу, что сравнивать объективно мне будет трудновато, так как заранее я на стороне Пандоры, но я буду очень стараться, обещаю.

По поводу же умений и способностей – я сам ставил всякого, и серьёзного и не очень.
Вывод один, лучше бо’льшие возможности, превышающие потребности клиента и машины, чем городить одну систему на другую или расширять опцион с помощью гирлянд реле, диодов, конденсаторов, и бог знает ещё чего, подбирать номиналы и т.д.
А с Пандорами я работаю ещё с RX-ов, потом ДеЛюксы; 1000 и т.д.
Да это не Мангуст NEXT, ну чуть дольше, зато, сколько плюсов в функционале и не только в нем, да и первый тысячник работает нормально, правда беды с радиоканалом ни кто не отменял, к сожалению. Но теперь есть счастье – ПДЛ-2000.
Клиенты довольны, а это главное.
А по поводу программирования, моё мнение такое, система должна быть запрограммирована под машину и клиента, в его присутствии и при его участии, один раз и навсегда, всё остальное - оперативно, и только с брелка.



С наилучшими пожеланиями, всех с прошедшими и с наступающими праздниками!
Удачи! ;)

Обращаю внимание что за пределами городов при постановке на охрану брелок по завершении операции редко но высвечивает [СH-2] -3 -4 ... Это нормальное явление?

Отклеивается в ЖАРУ РФ-модуль =)

Смущает что молчит авто когда ее начинаешь качать взявшись за колёсные арки...(должна реагировать?)

На брелке у иконки приёма-передачи на 3-4мм черное пятно на дисплее(буд-то выдавлена матрица) (изначально)

Погромче б пищалку в брелок!
_
больше нечего добавить. Разработчикам респект. Принципиально ставил именно ее
_

(PDL2000)

Тоже не возникает, а стОит поддомкратить - тут же орет.

И вот интересный момент. Почти каждый день по разу на пустом месте (рядом нет не футболистов не камнеметателей) срабатывает дачик удара... смотрю никого нет..
Возможно с жары отлепляющийся РФ-модуль активизирует датчик удара..но после проверки оказывается что иногда РФ-модуль приклеен и не весит..

буквально неделя с этим сюрпризом..мож присматриваются?

мож. объёмник глючит? есть объёмник? он на солнышке часто.... Или в машине что-нибудь нагревается и щёлкает...

и у меня такое случается... но потом в течении времени проходит :-)

Разобрался. Отлепившийся с жары РФ модуль каждые 30 минут выдавал на брелок об ударах. Прилепил. Все отлично. Нет ложных срабатываний.

Остается понять с чего каналы меняются при постановке в охрану ... =)

Можно отсюда поподробнее... что значит меняются каналы?

Stuk@LOV, Как дела с установкой "Сталкера".. Впечатления?

Было поздно и наверно не правильно изложил суть.. =)

Закрываю машину. подсвечивается на брелке иконка [CH-2] и с ней соседня [CH-4]. Через некоторое время гаснут. (до машину метров 100)

С близкого расстояния чаще высвечивается одиноко [CH-2]

иногда CH-2 c СH-3

... не пойму просто с чего брелок (основной) иногда подсвечивает разные каналы после постановки на охрану...

...о чем он простого юзера информирует...? о том что к 4 каналу ЦЗ прикручен...?


кстати...как писал выше утвержу..после того как РФ-модуль перестал отлепляться от стекла , пропали ложные срабатывания датчика удара..(висел)

И маааленький вопросик.
Недавно обнаружил такую штуку. Поставил на охрану. Машина пикнула как положено, брелок отрисовал закрытый замок. Но из-за не до конца закрытой двери ЦЗ автомобиля сново открыла двери, при этом все показывало со стороны сигнализации - мол ОК.

..Это видно так продумал производителя автомобиля. Т.е когда дверь не доконца закрыта и я как водитель закрываю дверь у себя и соответственно все остальные, то проходит 1 секунда и авто открывает двери. Пока недозакрытую дверь плотно не закроешь - машина не даст закрыться дверям =)
Естественно стоит чуток приоткрыть дверь - орет машина.

Как поступить и настроить сигнализацию так чтобы постановку в охрану не разрешалась если есть одна незакрытая дверь... а то чуть не ушел глянув на закртый замок брелка..

"настраивайте" концевики в дверях.
Как вы сами сказали:
а значит концевик был уже разомкнут, и сигнализация видела нормально закрытые двери.
А штатная система ориентировалась не на концевики. При не закрытом механизме замка на многих машинах не возможна его блокировка. Пока штатная система держала напряжние закрывания на активаторах, они были закрыты. Затем напряжение было снято, и активатор водительской двери (а вы рассказывали именно про нее) вернул механизм в положение открыто, соответсвенно переключив свои "концевик" по команде которого штатная система открыла и все остальные двери.
Контроль этих сигналов в ПДЛ не предусмотрен.

Спасибо, просвятился. Буду внимателен.

Вопрос корифеям! Почему после срабатывания основной зоны одного из датчиков не получается выключить сирену? То есть нажимаю одну из кнопок,сирена замолкает.Где-то через минуту все повторяется.И так до тех пор,пока не передернеш зажигание. Уже боюсь машину на долго оставлять без присмотра! Что может быть?

В общем система не плохая иногда даже интересная.
К сожалению, пока много работы, на выходных постараюсь систематизировать наблюдения. Думаю будет интересно.

А Пандора всё же «роднее».
:)

Поставил себе PDL 2000. Не вижу заявленной дальности работы брелка в городе. Машина стоит на стоянке в 150 метрах прямой видимости. На брелок никак не реагирует. В чем причина?

stotten-прокомментируете?

"то есть нажимаю одну из кнопок,сирена замолкает.Где-то через минуту все повторяется.И так до тех пор,пока не передернеш зажигание"

Гляди внимательно: охрана, сработка, нажимаешь кнопку, сирена замолкает, но еще охрана, если причина сработки не устранена - опять сработка, нажимаем\замолчала, нажимаем еще раз - снялась, активен "автовозврат в охрану через 30 сек". Либо откр\закр дверь, если правильно видит концевик либо "передернуть" зажигание, иначе опять охрена и неустраненная причина сработки = тревога по датчику. Где то так, проверь.

Stuk@LOV, stotten
Да сталкер, как сталкер, чё там ставить, единственно, "архаичный" по сравнению с ПДЛ, но дальность и эргономичность брелка рулят.
Так что совершенствуем и совершенствуем ПДЛ, чтобы она пребывала в лидерах по всем параметрам. :)

Гость, над тем и работаем )

продолжение темы...
 

Не понял, отчего была такая периодичность - 30 минут? Просто проблема та же - РФ-модуль отклеивается от стекла даже на не жарком солнышке. И тоже бывают ложные срабатывания зоны слабого удара. Вот только периодичности такой не заметил...

Подтвержаю, похожее поведение, но не в момент постановки на охрану, а в произвольные периоды в режиме охраны. Ставлю на охрану, СН-2...4 не светятся, проходит час-два-три, смотрим на брелок периодически - один из СН2/4 подсвечен. Так же произвольно со временем гаснет. Чаще всего СН-2, редко СН-4, СН-3 не был замечен. СН-2 идет на стеклоподъемники и активен, остальные (СН-3,4) вроде по умолчанию запрещены. Настройки всех каналов СН-2,3,4 - по умолчанию.

Уважаемый stotten, подскажите в чем причина? Жить это не мешает, но интересно же... :confused:

Еще пара вопросов тоже к Вам:

1. Бывает брелок теряет связь, извещает об этом. Чаще всего (98% случаев) через некоторое время снова начинает мигать зеленый светодиод - связь восстановлена, сигнал от базы прошел. Но были случаи (2%), когда красный мигает до тех пор, пока не выполнишь с брелка какую-либо команду - например, check. При этом check без проблем проходит, то есть брелок не только в зоне оповещения, но даже и в зоне управления. После этого начинает мигать зеленый светодиод.
Расстояние до машины не более 100м, место всегда одно и то же - внутренняя стоянка у офиса. Обстановка в эфире обычная - специально контролировал периодически обычной рацией на 430МГц. Такое ощущение, что по какому-то событию происходит отключение сигнала контроля со стороны базы до прихода сигнала от брелка. Закономерности выявить не смог. Может кто сталкивался?

2. Прошел месяц эксплуатации PDL2000. В целом - хорошо, без глюков (3*тьфу). Довести бы до ума брелок - звук погромче, вибро посильнее/отключаемое, питание от ААА, антенку побольше - была бы вне конкуренции. Дальность не большая (в моем случае до 100-200м в городе, РФ-модуль на стекле как положено), но достаточно стабильна и предсказуема - мне больше и не надо. Но не дает покоя поднятая мной месяц назад тема - сигнализация о потере сигнала контроля. Тогда обсуждение, напомню, закончилось так:
Есть ли изменения по проблеме? Будет ли она решена в рамках версии PDL2000? Или забыть и спать спокойно? :D

... о блин ... и не добавить даже... все 1 в 1 ! =)

2жды засек 30 минутный перерыв ..остальное было по осчучениям...по-этому так написал..(предварительный режим тревоги =)


но комментарии специалистов по такому поведению сигнализации очень хочется выслушать... =) (каналы)

может быть мы взяли у одного и того же поставщика пандору такой партии? =)

вспомнилось...сижу в машине..ключи в замке но не заведена машина..(отдыхаю) и слышу музыкальное сопровождение с брелка о потери связи...причем не в охране... удивился конечно (раза 2-3 за месяц наблюдал)...так к слову =)))

Подтверждаю - регулярно теряется связь именно в такой ситуации - система не на охране, ключ с брелком в замке зажигания. В принципе это не сильно напрягает, но причина не ясна... :o
Не думаю, что это особенность именно "нашей" партии (прошивки) Пандор. На всякий случай - у меня версия на двух разных наклейках указана как ver.6.5 в одном случае, и как v.6.100 в другом случае (где-то на форуме уже встречал тему с такой же путаницей в наклейках).

=) Дата выпуска фев.2008 Версия 6.060

Мне вот чего интересно...о знаменитом радиотракте... Пандора 2000 отлично реагирует на открытие-закрытие...бывает задержки до 1-2 секунды...но это не напрягает... Радиотракт задействован на командном канале...а на оповещение он работает? Переодическая потеря связи иногда напрягает.. меняется ли частота на оповещении если эфир загажен? (интересно)

У меня абсолютно то же самое. С охраны снимаешь - через некоторое время брелок пиликает о потере связи. Я вот думаю - может сигналка таким звуком предупреждает, что снятие с охраны было, а зажигание не включалось? Ну типа "решите уж, что вы от меня, от машины, хотите - или заводите, или на охрану поставьте" ? Как бы напоминание о том, что машина не на охране.

У меня и после включения зажигания такое наблюдается часто, так что Ваша версия не проходит...

Усиленно вспоминаю...да по-мойму и на прогревании наблюдалось...
мне кажется это излишки работы сигнализации...

...обратил внимание на релюху...эк макарек..может быть на наших авто реле не слышно за счет обалденных конструктивных особенностей но на иномарке где слышно свое дыхание.. При включении питания...ОФИГЕННО слышно работу релюхи...мне сначала показалось щелкал предохранительный блок...но прислушившись... блин.. хотя релюха далеко от торпеды..
А если ж хозяин в ванной или еще где...машина ж должна за себя постоять..а тут на.. второй рубеж защиты сам себя выдает..