О доработке антенны в RF модуле
 

Ситуация такая друг не посоветовоашись поставил себе 2100 Пандору, дальность канала управления 50 метров по прямой (стекла обычные, но машина тонирована), хотя у меня в нетонированной в том месте было на 20 метров дальше. Поменять сигнализацию нет возможности, фирма производившая установку, предупреждала его о дальности так же заранее и претензии больше не принимают, тоесть если ставить другую, то по полной стоимости.
И собственно вопрос: возможно как нибудь усовершенствовать антенну на RF модуле, тему Гидразина о его конструкции антенны читал, но его творение слишком трудоемко в изготовлении? Что если вместо стальных пружинок припаять усы от УКВ антенны BOSH длинной в четверть волны, или в половину волны, или лучше вместопружинок применить медные проволочины, тоесть вроде как диполь называеться такая антенна?

Что то фигня насчет 50 метров, да еще по прямой видимости. Реально гораздо дальше бьет. Другой вопрос что хотелось бы дальше

Проверь правильно ли установлена антена (подальше от металических частей и т.п.). 50 метров уж очень мало. У меня достает сквозь бетонное здание. А на прямой видимости в городе существенно дальше. Шерифы со своей супердальностью существенно меньше достают.

Должно быть дальше, лучше, но у всех и условия разные и глазомер, тут один кричал 200 метров, а как замерили, то только 80, вот так то. А по поводу дальности спорить нечего, если даже официальные представители кроме лжи представить ничего не смогли. За последнее время я сталкивался с несколькими владельцами Пандор и у всех дальность была примерно как у меня.
Вопрос был не о самой сигнализации, а о доработке RF модуля. Так может кто чего грамотное сказать?

Это не правда, стандартная дальность камандного канала составляет по прямой минимум 300м. Вы просто столкнулись с браком, такое бывает.

А пружину можно заменить на штырь из жилы от кабеля RG-6, она стальная но помеднёная. При этом она имеет ровную прямую форму и её можно обтянуть термокембриком, чтобы не окислялось медное покрытие.
Вторую пружину что припаяна на массу нужно выбросить.
Длина штыря 17 см ровно.

Спасибо, что откликнулись.
Слишком много тогда брака, у меня было 2 комплекта + 3 купленные и установленные в разных местах у знакомых, да и установщиков которые говорили про 300 метров лично я не встречал, да и от друзей не слышал, все как один в "в городе 80 метров максимум, за городом до 200", да и форум если почитать, то такая ситуация у многих. Я то перешел на Сталкера и мегодоволен, но товарищ так не может в данный момент, вот и надо чтонибудь придумать.
А если припаять с обеих сторон будет хуже (я как то встречал подобное на каких то сигналках)? Просто корпус RF модуля приклеен эпоксидным клеем к тонировочной пленке и так просто его не оторвать будет. Я так понимаю что вы предлагаете слелать антенну, типа штырь, но для нее нужны же противовесы? У нас как то их оборвало на СИ БИшке, так дальность по приему и передаче сразу пропала.

1. Ну поймите же наконец - на таких частотах и с такой маленькой мощьностью. брелка оно вообще не должно работать в условиях города. То что оно там работает это просто чудо. Даже хвалёный сталкер, если зайти через 30 метров за высокий дом, работать не будет вообще.

У меня дальность канала с моими антеннами, намного выше чем у Сталкера, но тем не менее за домами дальность просто смешная становится, а по прямой 3 км легко. И так должно быть.
Люди просто неграмотные и кричат повсюду что дальность 30м, ну так пусть договаривают, что эта дальность среди домов в плотной застройке, в отсутствие прямой видимости.

2. Противовес в данном случае не нужен, он уже есть - это провод подходящий к модулю.

1. Хваленый сталкер у меня дает уверенное управление в радиусе 300 метров, ну просто нет такого места в этом радиусе где бы не работало. А у пандоры это было 50 метров. По моему ощутимо.
2. А чем антенна Штырь лучше чем Диполь?

Хочу поддержать Hydrazin да и AT, много уже написано по теме, у меня RF модуль с 17 см штырем стоит под торпедой (кстати сказать ничего сложного в его переделки нет и не надо придумывать велосипед сказано жила RG-6) канал управления 200 м(только что выходил и еще раз проверял) в городской застройке машину не видел мешали гаражи и угол дома прямее участок не нашел. Кстати на лобовое не ставил так как стоит подогрев а это думаю хороший экран. Жду когда будут новые брелки:)

Только по моим расчетам 16,7 см получаеться. Сегодня попробовали 2 варианта:
1. Вертикальный штырь, как советовал Гидразин. Дальность канала управления по прямой в тех условиях что была 50 метров, стала 145, чтож неплохо.
2. Диполь, тоесть вместо спиралей по бокам припаяли 1мм проволочины длинной 16,7 см. Дальность в тех же условиях составила 190 метров, еще лучше.
Облегченный Сталкер в тех же условиях уверенно работал до 285 метров. Вот после доработок можно хоть как то сравнивать эти две сигнализации.
Выходит штырь хуже. Правда дальность мы измеряли только спереди, надо будет посмотреть отнесительно всех сторон.

Там диполь и есть, только несимметричный, потому что противовесом является провод и кузов машины.

А разная дальность получается при вертикальной и горизонтальной установки в результате игры с поляризацией. Если в машине штырь вертикально, то и брелок можно держать вертикально относительно поверхности земли. А если в машине штырь горизонтально то брелок можно держать тоже горизонтально. Хотя в самом брелке поляризация выраженна намного слабее чем в полноразмерной четвертьволновой антенне в машине.

У меня лично в машине только одна антенна, вторую спираль я убрал - если конечно вас интересует моё мнение.

А как вы рассчиталь длину именно в 16,7 см, можно у вас узнать? Мне просто интересно.

Ваше мнение в первую очередь и интерисует ибо сам в антенном деле полный 0, да и как по ходу все остальные сдесь.

В расчете длинны помог товарищь - Радиолюбитель, тоесть 300/433мГц=0,69м, то Четверть волны 17,25см, но из-за того что есть длина площадок от развязки в RF модуле и немного корректирует длинну термокембр, он досчитался до 16,7см. Да и кстати он посоветовал вместо пружино припаять проводники длинной 34,5см, тоесть пол длинны волны, говорит классический диполь получаеться, но пока не испробовали.
Так почему с одним проводником получилось хуже чем с двумя?

Faraonxxxl, а какой канал на брелке?
Может - стоит попробовать сменить?

А вы в каком городе обитаете???
Скажем я был в Твери в выходной, машину бросал на первом доступном паркинге. От нее отошел порядка 2 трамвайных остановок. Машина была далеко не в зоне видимости (хоть дорога и имеет всего один изгиб). Сигналка продолжала уверенно работать. Во всяком случае квакушку из-за трамваев было слышно. И это без изменений антенны.

У меня закрадывается мысль, что установщики имели пару бракованных комплектов и пытались их впарить. Поэтому заранее и знали о недальнобойности.

Не надо никаких площадок считать. Длина вообще не рассчитывается точно, а только приблизительно, дальше откусывают по максимальной отдачи в эфир.

Противовесы в 1/2 лямбда никто не вешает. Радиолюбители никогда не знали теории антенн.

Разници в напряжённости поля с одним проводником или с двумя нет. Вы просто не можете обеспечить достаточную повторяемость результатов. С одной и тойже антенной из 10 замеров у вас всё время будут разные дальности.

Пробовали и не раз...

Все бы ничего, вот только чем измерить отдачу в эфир? Радиостанции такого диапазона к сожалению нет, а по индикатору поля просто невозможно. Остаеться методом проб и ошибок. Сегодня сделали штырь длинной 17см, проверили, получилось на 20-30 метров дальше, вот и 3 мм, а разница довольнотаки большая. А если сделать 34 см лучше не будет?

Будет хуже.

В общем, сегодня добились максимальных результатов спереди машины 200 метров в городе, и за городом 340 метров при использовании вместо штатных антенн спиралек проводников длинной 17 см, если оставить только один, то, как бы не направлять, то в городе дальше 180 метров ну никак, причем по бокам машины меньше 100 метров получаться, а сзади 130 метров, если использовать два проводника, то по бокам машины 130-140 метров, сзади 150. Одновременно испытали и штатные спиральки, в городе 80 метров спереди по бокам 40-50, сзади 60 метров, за городом спереди машины 175 метров. Все проверяли раз по 10, потратили на это почти целый день.
Вывод:
С доработками Пандора приближается к заявленным цифрам.
Штырь работает хуже.
Да заодно испытали Сталкера, прицем антенна наклеена на тонировку, в городе спереди 290 метров, по бокам 230-250, сзади 250 метров, за городом спереди машины 720 метров! Конечно до написанных цифр тоже не дотягивает, но разница значительно меньше чем у Пандоры.

г.Великий Новгород.
Хотел бы я лично взглянуть на это, тут один товарищь с 200 метрами упраления уже проспорил, проверка показала только 80м, глазомер у товарища такой))).
Выходит происходит повальное распостранение брака через розничные сети))). Ну один комплект, да согласен, ну два, бывает, ну не повально же? Люди же в сервисах отталкиваются от опыта, да и форум по внимательнее почитайте, такая проблема у многих, просто мало кто пишет по причине того что ведь оставят потом в дураках.

За живое задел, не нужно всех под одну гребенку.
А читал ли уважаемый Карла Ротхаммеля, Фельда или Жукова? Расчитывал и делал ли сложные направленные антенны сам лично и каких результатов добивался? В 80е и 90е небыло ни интернета, в магазинах антенны не продавались, окуда было тогда черпать информацию?

Ну вот, тут уже и Ротхаммеля поминать начали - куда катится этото мир... :-)

а кстати не кто не мерял какова длина этих спиралек, если их "растянуть" ?

Ну не далеко. Могу и показать экземпляр. Сколько их поставил - проблем нет. Ну мелочи были, так АТ без вопросов все решали по гарантии. Да и вообще, это первая контора в моей жизни, которая настолько четко следовала гарантийным обязательствам. Обычно приходится долго доказывать, что не верблюд.
Что же касается форума, то тут опять же не верная статистика. Дело в том, что на форуме пишет тот, у кого проблемы. Более того, охотнее пишут о проблемах, когда на эти проблемы есть реакция производителя. Вон о старлайнах, пиши-не пиши - ноль на массу. А проблем у них не меньше. Да и вообще, любой автофорум пестрит проблемами в основном. А если у меня проблем нет, пользуюсь и доволен, то и на форум я не полезу, нафиг не надо. Сюда-то попал со скуки, да желания в свое время прошить с 1500 до 1500i.

Полностью согласен с Каспером. Такова натура человека, плохое помнят всегда, хорошее вспоминают только по случаю...

Сразу не заметил))) А знаете ли Вы что трамвайные остановки делались и делаются на расстоянии 350-500 метров между собой в одном направлении конечно. Тоесть Вы слышали что делаеться на расстоянии почти 700 метров в городе, извините смешно, надо было придумать чтонибудь по реальнее)))

Ну справедливости ради, не 2, а 2.5 остановки (в общей сложности).
Сейчас прикину по карже GPS как это выглядело и сколько все же там местов. Будет повод (поеду), замерю одометром :)

Если по прямой - 780 метров. Это да, маловато для опыта, хотя с учетом застроек - достаточно дальнобойно, с этим жить можно.

780 метров в городских условиях без доработок для 2000 Пандоры, В ЭТО ПОВЕРИТЬ Я НИКАК НЕ МОГУ!

уже писал. у меня и штырь и доработан брелок. в городе почти по прямой 430 метров.... за городом было четкое срабатывание 1900 метров!!! (от брелока к машине) измерял расстояние GPS.

Это 430 метров выглядит реальнее, по сравнению с 780 метрами в городе Твери без доработок, не так ли?

CDriver
а каким образом брелок доработан ?

Ну моге лишь предложить нагляно посмотреть. Что еще тут скажешь.
:-\

Faraonxxxl какую проволоку припаяли?

А как у вас с дальностью? Вон у Каспера без доработок более 780 метров канал управления)))))
Проволоку использовали ту которую связисты используют для коммутации в своих кабельных кроссах. Тоесть это медная проволочина диаметром примерно 0,7 мм в пластиковой изоляции. В общем экспериментировали с длинной, при 17 см получилось максимальная отдача. Еще на одной машине использовали запасные усы от антенны типа BOSH, каждый длинной так же 17 см, результат почему то чуть хуже, но не значительно. Экспериментировали со штырем как предложил Гидразин и отказались, потому как в некотрых местах лучше, а в большинстве еще хуже чем без доработки получилось, особенно оповещение.

Все в корне неправильно. Общая длина диполя в нашем случае будет равна коэффициент деленный на частоту в мГц. Тоесть 142,5/433=0,33см - это общая длинна диполя с учетом расстояния между точками подключения. Тоесть длинна проводников никак не будет равна 17см.
А то что вы назвали штырем, который предложил Hydrazin назвать антенной нельзя, потому как в качестве противовеса выступает нипонятная площадь отрицательного проводника в RF модуле.
Будет время поэкспериментирую и тоже себе доработаю, скажу что и как получилось.

Поэкспериментирую на днях. А то еще пара знакомых нарисовалосьс далностью в 10 раз меньшей чем у Каспера и ругающих производителей за их чудо близорукую сигнализацию.

Отвратительно - я уже об этом писал...
Машину не смогли открыть с прямой видимости 30м (справедливости ради RF стоит под торпедо)


Изоляцию оставили? Проволока вертикально или горизонтально?