Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Криптостойкость DXL (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=4224)

mich_ya 15.10.2009 23:11

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38382)
терпение http://www.hardline.ru/9/70/1777/2181-5.html
а вообще просто посмотрите документацию на GSM стандарт-ну как?

Ну что ж для не сведующих вполне убедительно написано. Спец аппаратуру расматривать не будем, а вот обычные пользователи обсуждают это здесь.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic1160-3.html

Иван Иванов 15.10.2009 23:40

люди ошибочно думают что сломав алгоритм можно всех и слушать и управлять. Это ошибка! Снова скажу-стойкость не в твердости алгоритма-для GSM он известен. Стойкость в создании сеансового ключа по закону который не перехватить потому что он не передается по эфиру.
Обсуждать можно много чего. По сути болтать в том что вы дали сылку.
Умиляет вера в то что достаточно склонировать симку чью-то и будешь его слушать. Смешно.

H2Oleg 16.10.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от mich_ya (Сообщение 38381)
Просветите пожалуста ссылочкой на GSM кодировку.

Не вопрос:

A5/x - потоковый алгоритм (для сведующих: 3 прореживаемых LFSR (линейный сдвиговый регистр с обратной связью) длиной 19, 22 и 23 с изменяемым управлением тактирования, Выход - XOR из 3-x LFSR, хэш-функция- COMP128 ) шифрования эфирного канала (трубка-базовая станция). Стойкость - 2^54 при лобовой атаке и 2^40 при тривиальном вскрытии. Следовательно, надежным алгоритм не является. Кстати, в GSM шифруется только эфирный канал, канал базовая станция-коммутатор открыты.
В SIM используется A8 (достаточно слабый), который, возможно, когда-нибудь будет заменен более надежным A3.

mich_ya 16.10.2009 13:37

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38387)
люди ошибочно думают что сломав алгоритм можно всех и слушать и управлять....

Вы хоть бы внимательно прочли ссылку что мне дали. Там явным видом написано в каких случаях возможно прослушивание.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от H2Oleg (Сообщение 38413)
....

Прежде чем говорить о крутых алгоритмах - подумайте на каком железе его можно реализовать и сопоставьте Ваш ответ с данной темой: Пандектом и Пандорой вчастности.

Иван Иванов 16.10.2009 14:14

Mich-а я ведь не зря спрашивал сколько вам лет. То что вы мне вчера дали я не раз и не два читал в некотором подобии. Если мне приплатят з ату работу что я сделаю я смогу с легкостью опровергнуть все тамошние и ваши посылки как прослушивается GSM. И про кэтчер я знаю и про подмену и про многое другое. Тамошние разговоры -это уровень дилетантов которые смутно себе представляют как устроена и работает вся система. Поэтому еще раз скажу-написать можно все что угодно. Некоторые и покойников оживляют. И что? Уровень того форума что вы мне дали по ссылке-гаражные рассуждения о работе о работе современного автомобиля.
А свою ссылку я вам давал чтобы (по вашей просьбе) показать реальность кодирования в GSM.

mich_ya 16.10.2009 14:26

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38424)
....

Итересный народ встречается здесь. Все что то пытаются доказать, а как до дела, то без денег никто ни чего довести не может. А за деньги - так все прям гении.

Давайте вернемся к теме: Есть вознаграждение от АТ и не малое. Доказывайте!

Вопрос: А если Вы сядите в лужу - Вы готовы поставить туже сумму за свою не способность???

P.S: Я же написал:
Цитата:

Сообщение от mich_ya (Сообщение 38385)
.... а вот обычные пользователи обсуждают это здесь.......


Иван Иванов 16.10.2009 14:33

Ну хорошо -вернемся в тему. Про вознаграждение. Немалое говорите? А я вам скажу-никакое за столь серьезный труд. Кроме того я разве говорил что настоящую диалоговую авторизацию можно сломать? Покажите где я так сказал. Я высказывал неуверенность в наличии оной. По причине отсутсвия доказательств о присутствии оной в сигнализациях пандора. Верить продавцам товара-не моё. Но другого ничего не остается. Вот и все что я говорил. Поэтому поймите-если кто-то когда-то сумеет сломать диалоговую авторизацию то это будет событие века по причине применения этой формы защиты во многих сферах IT. И миллион смешная сумма за это. За такие деньги никто даже браться за проблему не будет. Есть менее затратные формы заработать тот-же миллион.
Если-же вы по каким-то причинам безоговорочно верите АТ(что дело конечно-же ваше) то мне вам перечислить несоответствия которые они допускают в заявлениях и в реальных изделиях?

mich_ya 16.10.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38426)
Ну хорошо -вернемся в тему. Про вознаграждение. Немалое говорите? А я вам скажу-никакое за столь серьезный труд. ....

Ну теперь я спокоен :) за такое малое вознаграждение ломать Пандект никто не будет :) Хотя обычно ломают не за деньги, а за признание. А дополнительные деньги заплатят конкуренты. Ведь и Кейлог изначально взломали не за деньги..... :)

На счет возраста:
Мне 36 лет. Электроникой занимаюсь с 88 года. Связью с 98 года. Устанавливаю, настраиваю и сопровождаю все виды связи. Являемся сервисным центром Панасоник.

Теперь Ваша очередь писать о себе.

Иван Иванов 16.10.2009 15:04

Ни пандект ни пандору никто не сломает в смысле не откроет по радиканалу. По крайней мере примитивными средствами. Но только в том случает если все заявленное правда. О том и спорили но почему-то всем казалось что кто-то прямо выпрашивает алгоритм.
А вообще мы практически ровесники. Правда я этими делами еще со школы увлекался. То есть с начала 80-х.

mich_ya 16.10.2009 17:57

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38430)
...А вообще мы практически ровесники. Правда я этими делами еще со школы увлекался. То есть с начала 80-х.

Ну извените в 88 году я был в 8-м классе, а в 80 - мне было всего 8 лет. Только увлекался я всем этим с 86 по 88, а с 88 получал соответствующее образование, а далее уже работал по специальности, в том числе и на оборону. Так что увленения у нас разные.

А насчет не взломают - даже я так категорично сказать не могу. Я говорю - пока не взломана.

И еще все сигнализации и ИММО предназначены не от угона, а для его усложнения. Но как показывает практика - если авто угнали, то вырезать из него всю защиту - труда не составляет.
А угнать авто очень просто - эвакуатор и глушилкиеще ни кто не отменял.

Добавлено через 52 минуты

Вот что вычитал у шерифа:
В брелоках передатчиках, входящих в комплект данной охранной системы, используется наиболее совершенная и надежная форма радиочастотной передачи из всех выпускаемых в настоящий момент автомобильных охранных систем. Некоторые из современных опытных угонщиков автомобилей используют устройства, известные как перехватчики кодов (code grabber), которые позволяют принять и сохранить в памяти сигнал, передаваемый устройством дистанционного управления охранной системой автомобиля. После ухода водителя данный код используется угонщиком для снятия системы с охраны.
В отличие от описанных выше устройств дистанционного управления брелоки передатчики, входящие в комплект вашей охранной системы, изменяют код передаваемого сигнала каждый раз, когда на жимается кнопка, поэтому, когда угонщик воспроизведет перехваченный сигнал вашего брелока передатчика, охранная система на него просто не отреагирует.
А насколько это соответствует действительности ни где не написано.

И еще: в шерифе также появились цифровые реле блокировки и что то они мне напоминают :) http://shop.i.ua/info/723362/

В том же Шерифе используется динамический код CFM II, но его описания я тоже нигде не нашел.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:29.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)